Greffer des rameaux qui commencent à débourrer

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JM a écrit le 02/03/2007 17:01 (ref msg # 6825 )
J'ai des greffons de cerisier conservés dans un linge humide au frigo qui commencent juste à débourrer (il faudrait qu'ils attendent 10 jours de plus, je n'ai pas de PG sur place).
Quelqu'un a t-il réussi des greffes avec des greffons dont les bourgeons s'ouvrent ?
PS : un greffon de cerisier récolté en novembre et conservé dans du sable humide en bas du frigo est resté dormant !
patrice a écrit le 02/03/2007 17:04 (ref msg # 6826 )
J'ai tenté cela l'an dernier (greffons qui commencaient à débourrer) et ca a été un échec total.
patrice a écrit le 03/03/2007 06:15 (ref msg # 6840 )
Par contre je ne comprends pas pourquoi les greffons se sont mis à débourrer s'ils étaient bien conservés au réfrigérateur et récoltés à l'état dormant...
hendy a écrit le 03/03/2007 17:20 (ref msg # 6857 )
Les boutures doivent être arrosé (nébulisateur) sinon ils s' assèchent rapidement.. un sac de cellophane pour restreindre la circulation d' air dans les premiers jours aide beaucoup..
rustaghja a écrit le 03/03/2007 18:33 (ref msg # 6858 )
Même si en principe presque tous les fruitiers se bouturent, et qu'il est facile de leur faire faire quelques racines, la suite est plus compliquée : Boutures de poirier, pruniers, amandier et autres sont facilement attaquées par des champignons.
C'est du moins ce qui est arrivé à chacun de mes essais sur ces espèces : les boutures qui ont fait des racines et des tiges, n'ont pas survécu l'année suivante.
lolo_n_lolo a écrit le 12/03/2007 17:46 (ref msg # 7044 )
Et dans le cas ou les bourgeon démarre, peut on greffer en écusson ?
patrice a écrit le 12/03/2007 17:51 (ref msg # 7045 )
Non

L'écusson à oeil poussant se fait avec un écusson non débourré.
lolo_n_lolo a écrit le 12/03/2007 17:54 (ref msg # 7046 )
"patrice" a écrit :
Non

L'écusson à oeil poussant se fait avec un écusson non débourré.


Ok, donc quand les bourgeons ont débourré c'est finis, il n'y a plus rien à faire, a part poubelle ?
patrice a écrit le 12/03/2007 17:59 (ref msg # 7047 )
Pour ma part je les jette une fois qu'ils ont atteint ce stade.

A la rigueur tenter du bouturage...
lolo_n_lolo a écrit le 16/03/2007 19:21 (ref msg # 7183 )
Patrice , tes greffons avaient t'il continué à débourrer une fois greffer ?
Ils sont mort ensuite ???
patrice a écrit le 16/03/2007 19:23 (ref msg # 7184 )
Oui.
autrevie a écrit le 24/03/2007 08:39 (ref msg # 7447 )
Moi pareil l'an dernier : 100% des greffes n'ont pas repris a cause du stade de débourement trop avancé, je crains que cella ne prenne pas chez vous non plus.
pascaljean a écrit le 27/03/2007 12:14 (ref msg # 7562 )
Le gros risque dans la greffe c'est le desséchement du greffon. Il n'a pas alors le temps nécessaire pour rester en vie alors que la croissance des cellules au joint de greffe n'a pas encore conduit à la création des circuits de circulation de sèves. Il me semble donc important surtout si le bourgeon pointe le bout de son nez de préserver au maximum l'humidité dans le greffon en lui appliquant une bonne couche de mastic, y compris sur les yeux. Ils auront la force de percer le mastic si la greffe est réussie.

J'ai fait cela maintes fois sur des pommiers dont les bourgeons n'étaient à l'évidence plus totalement au repos... (greffe faite en mai en plein floraison) .
Sinon les feuilles commencent leur développement et enclenchent les échanges gazeux avec l'atmosphère. Pour cela elles tirent toute la sève du greffon. C'est une pompe qui va accélérer son desséchement et sa mort assurée. D'ailleurs quand on plonge les greffon directement dans une cire chaude, tout est recouvert.
Pascal
JM a écrit le 31/03/2007 12:20 (ref msg # 7704 )
Voici l'état de mes greffons greffés débourrés après 1 mois :









Pensez vous qu'ils sont tirés d'affaire ?
patrice a écrit le 31/03/2007 12:24 (ref msg # 7705 )
Mes cerisiers sont dans le même état. On peut considérer, sauf catastrophe, que la greffe a pris.
rustaghja a écrit le 31/03/2007 13:24 (ref msg # 7706 )
Comme dit Patrice, je n'ai pas eu de greffe qui sont arrivés à ce stade et qui ont échoué.
Dès qu'il y a une petite tige qui pousse on peut dire que c'est définitivement réussi, car dans ce cas le passage de la sève se fait bien. Avant on pourais penser que le greffon vit toujours sur ses reserves.
patrice a écrit le 24/04/2010 19:28 (ref msg # 27046 )
Testé cette année des greffons semi-débourrés avec paraffinage du greffon : une partie a pris. C'est toujours mieux que zero.
belinsecte a écrit le 25/05/2016 09:43 (ref msg # 53023 )
A propos de greffe de greffons semi débourrés, JM a ouvert 2 sujets parallèles, en 2007 et 2008. Patrice et Autrevie indiquaient 100%d’échec de greffe avec des greffons en train de débourrer, puis des solutions ont été testées ou évoquées: je fais donc ce résumé dans ce sujet de 2007 ayant été lu 2 fois plus (peut être parce que son titre correspond mieux aux moteurs de recherche, ou parce qu’il a un an de plus et 16 réponses au lieu de 12?)

UN RETOUR D’EXPERIENCE PRATIQUE:

pascaljean disait de mastiquer ou cirer le greffon aux yeux gonflés, en recouvrant les yeux:
patrice confirme par ses nouveaux essais, qu’une partie de ses greffons débourrants et paraffinés ont repris.
https://www.greffer.net/discussion/viewt...

Plus laborieux à faire, patrice suggère la greffe de tschudi, par approche avec un petit vase: ayant fait un article on suppose que ça a été testé:
https://www.greffer.net/discussion/viewt...


DES SUPPOSITIONS: (ce serait chouette d’indiquer si vous avez essayé, à quel stade de débourrement, et le % de réussite)

Rusta suggère comme pour les agrumes, le mastic souple « tree stac » que les yeux perceraient si la greffe prend, et suggère le capuchon en papier:
José suggère d’enlever les bourgeons gonflés (ils repousseront une deuxième fois):
https://www.greffer.net/discussion/viewt...

Floyd sans avoir essayé ni conclure que ça fonctionnerait pour les greffes, me donne en privé la piste de l’antitranspirant « vapor gard », fabriqué par intrachem à annecy (04 50 33 54 42)
http://e-phy.agriculture.gouv.fr/spe/870...
Il pourrait aussi se vaporiser sur des feuilles déjà sorties…



AILLEURS, je lis d’autres pistes POUR EVITER LE DESSECHEMENT D’un greffon non-débourré: (serai-ce valable aussi pour ceux qui débourrent?)

Patrice déconseille d'enfermer la greffe dans du plastique, qui chaufferait au soleil.

ici on parle du nombre d’yeux, et une bonne idée s’il y a un seul greffon sur la branche greffée: un anneau d’écorce avec de la mousse faire de l’ombre et humidité, surtout pour le noyer:
https://www.greffer.net/discussion/viewt...

au soleil sans protection c’est flagrant les greffons sèchent et foirent:
https://www.greffer.net/discussion/viewt...

pour protéger les greffons du dessèchement deux astuces américaines :
De la colle blanche d'écolier Elmer's glue
ou un simple vernis à bois naturel (orange shellac)
http://www.douglasandsturgess.com/produc...
à appliquer sur l'extrémité des greffons et pourquoi pas ? sur une plus grande surface.


on peut enduire les greffons de mastic (ou cire), "buddy tape" ou même colle a bois… (les yeux parviennent à les percer), ou un vernis en aérosol dont lien dans le post de klakos du 23 mai 2016:
https://www.greffer.net/discussion/viewt...

et même de paraffine

je propose aussi l’huilage des greffons lorsqu’ils sont ligaturés et mastiqués, un peu inquiet du fait que je n’ai lu nulle part que ce soit une bonne ou mauvaise idée: dans comparatif de couronnes:
https://www.greffer.net/discussion/viewt...
ici lusitanica met bien de l’huile de colza sur ses greffons, mais pour tuer les pucerons, une fois les feuilles sorties:
https://www.greffer.net/discussion/viewt...
nouvel azertien a écrit le 25/05/2016 17:31 (ref msg # 53033 )
Autre mixture biocompatible à essayer
(Home made)
2/3 de lanoline + 1/3 d'huile de lin.

Je n'ai pas testé.
nouvel azertien a écrit le 25/05/2016 17:45 (ref msg # 53034 )
"nouvel azertien" a écrit :
Autre mixture biocompatible à essayer
(Homemade)
2/3 de lanoline + 1/3 d'huile de lin.

Je n'ai pas testé.


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