Rubus / Framboisiers : recherche variétés anciennes

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yargho a écrit le 24/11/2019 12:31 (ref msg # 65919 )
Bonjour ,
je recherche des variétés anciennes de framboisiers et leurs infos (date de création, gout, sensibilité au sol et maladies et période de fructification) et connaitre un endroit ou je peux les récupérer (echanges monetaires ou autres) .

Je suis bien allé sur mes 3 sites de références : pommiers.com, pomologie.com et fruitiers.net, qui m'ont permis de bien avancer.
J'ai bien trouvé des infos et pépiniéristes pour :
surprise d'automne , sucré de Metz et golden queen

il me manque les années ou période de création pour :
bois blanc, september, puyallup , rose de cote d'or

je recherche aussi pas mal d'infos sur ces variétés et pepinieristes ou autres qui pourrais me les transmettre :
Ayant le guide villmorin de 1977 , j'ai découvert ces variétés :
"merveilles des quatres saisons" , "souvenir de Desiré Bruneau" , "Newberg" et "indian summer" .

Grace à un appel à projet : https://www.agroforesterie.fr/documents/...
j'ai découvert encore d'autres variétés : qui à plus d'infos ?
souvenir de désiré Bruneau : ancienne obtention de M. Baubanet (St Jean le Blanc(Loiret), Pépinières Nomblot-Bruneau (Bourg la Reine) une ancienne variété remontantes aux gros fruits rouges parfumés, juteux et sucrés (source : http://nature.jardin.free.fr/2013/frambo...) : cette pépinière Nomblot-Bruneau, fut installé vers 1880 (ou 1881 selon la source) à la place de l’ancien marché aux bestiaux de Colbert.
Puis je daté cette variété fin du XIX?

aucune données pour :
merveilleuse, géante et capitou

j'ai un doute pour
baron de wavre , car cette variété est breveté d'après l'info "pommiers.com" donc ce ne serai pas une ancienne variété ... pourtant indiqué comme recherche dans l'appel à projet (mis en lien ci dessus) pour les anciennes variétés ????

J'ai contacté par mail Daniel Duret et l administrateur du site pommiers.com , je n'ai pas eu de réponse, car je leur ai envoyé un courriel il y a 2 jours, donc le temps qu'ils répondent , je prend de l'avance afin de compléter leur données si vous en avez.
Merci

Message modifié 2 fois ; la dernière fois le 24/11/2019 12:36 par yargho
patrice a écrit le 24/11/2019 19:38 (ref msg # 65922 )
Bonjour.

Concernant baron de wanvre, la base de données des protections végétales cpvo.europa.eu/ ne semble pas indiquer pas de brevet ou cov, seulement une variété enregistrée comme connue.
Quant aux délais de réponse des pépiniéristes, n'oublions pas qu'à cette période les foires aux fruitiers sont intenses, et donc cela entraîne une surcharge de travail et donc indisponibilité.
yargho a écrit le 25/11/2019 11:31 (ref msg # 65927 )
Merci Patrice ,
je ne suis pas pressé pour les réponses, juste que j'en profite pour avoir d'autres éléments d'informations .
Donc sur pommiers.com y a eu un soucis .
Daniel Duret m'a repondu mais sans plus d'information si ce n'est qu'il aura dans son stock en plus de ce qui est affiché :
Sucrée de Metz, Rose de Bourgogne et Violette de Gouze
Qu'est ce cette "violette de gouze" ? : je n'ai aucune information , si ce n'est sur la variété "violette" qui est une obtention ribanjou .
Message modifié 1 fois ; la dernière fois le 25/11/2019 11:32 par yargho
yargho a écrit le 27/11/2019 19:43 (ref msg # 65963 )
je me répond suite à la lecture de l'ouvrage "grandes pepinieres" de Joseph Carnet (édition après 1920)

Axnélioré Congy, fruit très gros, d'un goût très fin; remontant: la récolte
commence en Juin et se continue jusqu'aux gelées
Belle de Fontenay, rouge superbe; très bon; remontant.
Blanche de Souchet.
Merveille blanche.
des quatre-saisons, fruit blanc, gros.
Souvenir de Désiré Bruneau, rouge très gros ; remontant.
Surpasse Merveille, fruit blanc, gros.
Falstoff, fruit rouge, gros.
encore d'anciennes variétés dont certaines ne se trouvent pas dan les pepinières .
Message modifié 1 fois ; la dernière fois le 27/11/2019 19:47 par yargho
yargho a écrit le 30/11/2019 20:28 (ref msg # 65999 )
il ne s'agit pas de :
Axnélioré Congy
mais plutot de :
Amélioré Congy

personne pour m'aider ?
yargho a écrit le 08/12/2019 14:37 (ref msg # 66062 )
J'ai fait des courriels ci et là , mais sans nouvelle la plus part du temps ou des réponses négatives de temps en temps .
toujours personne pour m'aider dans ma recherche ?
yargho a écrit le 08/12/2019 18:39 (ref msg # 66063 )
peut être que ma demande va faire, à nouveau "plouf ! dans l'eau", tellement il y a peu de réponse sur ce fil, dénotant soit peu d'intérêt , soit tout simplement le manque d'informations pour retrouver ce genre de variétés.
Je trouve d'ailleurs que cela fait une grosse perte de variétés, comparé au peu de variétés qui se vendent en général et qui, la plupart du temps, est , de surcroit, breveté.

Savez vous ou je peux me procurer ces variétés qui date du 19e siècle ?
CLARKE
FALSTOFF
FERTILE DE CARTER
FILLBASKET
HORNET
Princesse Alice
Rouge du Hollande
ROYALE DE HERRENHAUSEN.
Superbe d'Angleterre
COLONEL WILDER
JAUNE DE HOLLANDE
ORANGE DE BRINCKLE
SEMIS DE SIEDHOFF
FERTILE DE GLŒDE
MERVEILLEUSE ROUGE
PERPÉTUELLE DE BILLIARD
SURPASSE FALSTOFF
LARGE ORANGE
MERVEILLE BLANCHE
SURPASSE MERVEILLE
Magnum bonum blanc
Quenn of the Market
Sans épines à fruits jaunes
Child’s grosse japanische Weinbeere
Cuthbert
Superlative
The Victor
yargho a écrit le 06/01/2020 22:54 (ref msg # 66248 )
je reviens à la charge avec plus de précisions pour certaines variétés mais toujours aucun vendeur ......
grâce à la réponse de François Drouet du site " http://www.fruitiers-rares.info/ "

traduction gogol

-> variété falstoff :
Rubus idaeus subsp. vulgatus 'Fastolff'
Un Rubus idaeus L. subsp. cultivar vulgatus . «Fruit gros, arrondi-conique, rouge violacé vif et d'excellente saveur. Un porteur d'été. ' [Hogg - Manuel des fruits p.263 / 1860].
Histoire horticole et botanique
Il a été découvert «il y a 25 ans» dans le jardin du colonel Lucas de Yarmouth. Excellente variété, elle a déplacé tous les autres dans la région. Il a des cannes qui atteignent 9 pieds ou plus, couvertes de fruits. Il a été nommé pour le château en ruine de la famille Falstoff dans le village près duquel il a été trouvé. [Gard. Chron. 1844]. Figure à Flore des Serres [FS f.380 / 1848].
Histoire à Camden Park
Répertorié dans le catalogue de 1857 sous le nom de «Tastolff» [framboise n ° 4/1850].
source : http://hortuscamden.com/plants/view/rubu...

-> la variété Newberg que l'on retrouve :
http://www.blabus.pl/14,fruit-trees-and-...

la variété indian summer :
Cette sélection toujours productive produit une petite récolte de grosses baies savoureuses de la fin du printemps au début de l'été et une récolte plus importante au début de l'automne. Le fruit est excellent pour les confitures, gelées, tartes et tartes. Cette sélection s'adapte bien aux sols plus lourds et produit des cannes vigoureuses et décousues. À feuilles caduques.
source : https://www.monrovia.com/plant-catalog/p...
La framboise rouge indienne d'été est une variété à croissance continue qui produit une petite récolte à la fin du printemps et une plus grande à l'automne. Les cannes atteignent environ 5 pieds et sont vigoureuses, dressées et robustes. Le fruit est rouge, de taille moyenne à grande avec une grande saveur de framboise et est bon pour la mise en conserve, la congélation, les conserves, les confitures ou pour manger frais de la brousse. La framboise rouge d'été indienne mûrit en mai et septembre. Zone 4-8b.
source : https://www.willisorchards.com/product/i...
Producteur prolifique de fruits rouges foncés savoureux au milieu de l'été et à l'automne de la deuxième année. De petites fleurs blanches précèdent les fruits sur des cannes verticales. Produit une deuxième récolte pour la fructification presque toute la saison.
Hardy à -30 ° F
Altitude maximale: 7500 pi.
source : http://www.thetreefarm.com/raspberry-ind...
floyd a écrit le 07/01/2020 15:46 (ref msg # 66249 )
Désolé de ce silence.
Tes questions et tes recherches relèvent de la même idée qui fut celle de Louis Choisel, fondateur des croqueurs de pommes: retrouver, identifier, multiplier les variétés de terroirs et les variétés anciennes.
Il avait dès le début réussi à intéresser des gens de l'INRA, ce qui a pu lui ouvrir quelques portes.
Aujourd'hui, encore plus que dans les années 1970, le patrimoine végétal organisé et conservé se fait rare.

Pour tenter d'être positif, que te suggérer?
- Prendre contact avec le monde associatif, croqueurs de pomme, SNHF, sociétés d'horticulture locales, conservatoires fruitiers privés ou publics.
- Interroger le monde professionnel, CTIFL, pépiniéristes et groupement pro, la presse horticole spécialisée, les écoles d'horticulture, agro-campus Ouest à Angers…
- Comme Louis Choisel, tenter sa chance auprès de la recherche publique ou privée, en France, en GB, Europe, États Unis…

et pourquoi pas, par l'intermédiaire de ton député, écrire au ministre de l'agriculture pour toute aide!

patrice a écrit le 08/01/2020 05:49 (ref msg # 66251 )
"floyd" a écrit :

et pourquoi pas, par l'intermédiaire de ton député, écrire au ministre de l'agriculture pour toute aide!


Je n'ai pas connaissance de député spécialisé dans la culture du framboisier.

Il faut garder à l'esprit qu'il ne faut peut être pas importuner toutes les structures avec des besoins de particuliers.
Même si certaines d'elles s'interfacent en collaboration avec des structures associatives dans des intérêts communs, le fait de les solliciter directement en tant que particulier n'est peut être pas le plus compatible avec leurs modes de fonctionnement et leurs finalités, qui ne sont pas, bien que structure publique, de fournir à façon du matériel végétal au premier venu.
fretka a écrit le 09/01/2020 15:56 (ref msg # 66256 )
Bonjour,
Vous pouvez consulter le site www.bdn.ch pour la liste des anciennes variétés de plantes utilisées en alimentation en Suisse. Il y a aussi la liste des petits fruits qui ont été retrouvés durant l'inventaire national.
Cela pourrait vous aider dans votre recherche, les inventaires ont surement déjà dus être réalisés en France, mais je ne sais pas comment ils ont été intitulés, ni quel organisme s'en est chargé. En Suisse nous avons aussi la cpc, commission pour la conservation des anciennes variétés: https://www.cpc-skek.ch/fr/programme-pan...
Et il y a aussi pro specie rara pour l'obtention de certaines de ces variétés: https://www.prospecierara.ch/fr.html
Bonne chance dans votre recherche

Message modifié 2 fois ; la dernière fois le 13/01/2020 08:01 par fretka
ké20 a écrit le 19/02/2020 09:40 (ref msg # 66564 )
Salut.
Tu peux te rapprocher de Hervé Coves (ou la Chambre d'agriculture de la Corrèze) qui gère une station expérimentale sur le framboisier en Corrèze. Il y a aussi des vidéos sur le net de lui montrant les nombreuses serres remplies de framboisiers.


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