Prunus mahaleb

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Karmi3529 a écrit le 18/02/2018 09:22 (ref msg # 62157 )
Bonjour,
J'aimerais planter des Prunus mahaleb 'saint-lucie' pour récolter des noyaux qui me permettront une autonomie en porte-greffe de cerisier ?
Mon inquiétude est celui du risque d'hybridation.
Avec quoi s'hybride cette espèce ?
Prunus avium (merisier et cerises) ?
Les sauvageons de P. mahaleb de sont quasi-inexistants par chez moi (Bretagne) et je suis assez enclavé donc c'est un bon point pour le moment.
Répartition : 
http://www.tela-botanica.org/bdtfx-nn-53...
Bruno a écrit le 19/02/2018 19:10 (ref msg # 62193 )
Je ne crois pas qu'il y ait vraiment un risque d'hybridation. C'est un arbre assez différent d'un cerisier. Je sais bien qu'il existe des porte-greffes qui sont des clones de mahaleb et de merisier : MxM®2 et MxM®60 en particulier, mais très souvent ce genre d'hybridation est fait par des méthodes non naturelles comme le sauvetage d’embryon. On cultive in vitro un embryon qui mourrait dans la nature. Mais est-ce vraiment intéressant comme porte-greffe pour la Bretagne ? C'est un porte-greffe pour terrains secs et calcaires et qui craint l’asphyxie. Il y en a pas mal dans le midi. S'il n'y en a pas en Bretagne, ce n'est peut-être pas un hasard. La Bretagne a un sol acide et humide, le contraire de sec et calcaire, donc l'arbre doit mal vivre en Bretagne. De plus il va se passer quelques années avant qu'un semi donne à nouveau des graines, ça pousse assez lentement au début.
Je pense que s'il y a des cerisiers sauvages en Bretagne, ça ferait de meilleurs porte-greffes. Un arbre qui pousse à l'état sauvage est bien adapté à son terrain.
Karmi3529 a écrit le 19/02/2018 20:22 (ref msg # 62197 )
Ok faible risque donc. Merci pour ces infos.
Toute la Bretagne n'a pas un sol acide. Il y a des sols à ph relativement équilibré y compris sur roche-mère granite, des zones calcaires, et des landes très acides.

En tout cas, chez moi c'est comme tu le dis plutôt acide, humide mais drainant (sol profond, limons éoliens). Dans certains endroits j'ai déjà des SL64 qui viennent très bien.

Il y a bien des merisiers mais ça fait des arbres d'un vigueur trop grande avec le terrain tellement poussant que j'ai.

Le Colt vient bien aussi chez moi mais comme le SL64 ça reste un grand arbre à conduire en multi-axe pour absorber la vigueur.

Faudrai que je test le gisela 6 et le maxma 14 aussi qui sont conseillés en sol profond. La vigueur est moindre, je pourrais faire moins d'axes.
Bruno a écrit le 20/02/2018 07:51 (ref msg # 62198 )
Maintenant ça c'est beaucoup construit, mais autrefois autour de chez moi, il y avait des anciens vergers de cerisiers, ils étaient greffé sur mahaleb. Certains repoussaient de la base et donnaient des petits fruits noirs qui avait un noyaux. Je vous en aurais bien envoyé, mais j'ai peur de ne plus en trouver maintenant qu'il y a des villas de partout. Si j'en vois je penserai à vous.
Ceci dit parfois on voit des cerisiers sauvages qui ne sont pas des merisiers. Ce n'est pas vraiment des griottiers non plus me semble-t-il (bien que ce soit peut-être des prunus cerasus plutôt qu'avium). J'ai récupéré autrefois dans un champs désaffecté des porte-greffes d'un vieux cerisier, ils étaient particuliers car ils drageonnaient beaucoup et avait envahi tout le champs, mais ne grandissaient pas plus haut qu'1,20 mètre. Ils font des espèces de cerises pratiquement sans chair, leurs feuilles ressemblaient à celles d'un cerisier habituel. J'ai greffé dessus des cerisiers qui ont grandi jusqu'à une taille normale. Je ne sais pas ce que c'est exactement. Depuis à cet endroit il y a des garages.
Karmi3529 a écrit le 20/02/2018 13:00 (ref msg # 62200 )
J'ai remarqué aussi des petits cerisiers sauvage à fruits très petit (4m pour de vieux spécimens), noir et au goût assez bon mais très peu de chaire.
Je ne suis pas pressé c'est surtout pour les générations futures qui seront autonomes en pg (quoi que n'ayant que 28 ans je peux envisager d'en profiter même si je crois qu'une plus faible vigueur conviendrait mieux au terrain).
La souche que je vais planter est Pontaleb dont le potentiel en tant que pg a été démontré. S'il y a hybridation plus tard, tant pis... En attendant ça fait de la diversité en plus, les insectes et oiseaux apprécieront
ARHUS76 a écrit le 20/02/2018 15:31 (ref msg # 62201 )
Photo des fruits de Ste Lucie.
Maturité très échelonnée (chez moi).



Karmi3529 a écrit le 20/02/2018 16:17 (ref msg # 62202 )
C'est tout bon pour la faune la maturité échelonnée
Bruno a écrit le 21/02/2018 11:36 (ref msg # 62204 )
Je ne sais si les animaux mangent les fruits de Ste Lucie, mais j'en ai goutté et c'est dégueu.
ARHUS76 a écrit le 21/02/2018 13:07 (ref msg # 62206 )
1+
Les merles les mangent.
ké20 a écrit le 21/02/2018 19:50 (ref msg # 62208 )
j'en ai ramassé plein en juillet dans le gard du coté d'Uzès , Chateauneauf du pape il y en avait partout ...
Je les ai tellement bien rangé , que je les ai perdu ...
Irinenn a écrit le 21/02/2018 22:51 (ref msg # 62211 )
Bruno post_id=62193 time=1519063851 user_id=503 a écrit :

La Bretagne a un sol acide et humide, le contraire de sec et calcaire, donc l'arbre doit mal vivre en Bretagne.


En bord de mer ça pousse très bien le Sainte Lucie, en terre sableuse.

On a des zones à ph neutre et sèches en Bretagne aussi avec différents type de roches. par contre pour karmi dans le 35, à tester...

C'est assez éclectique mais c'est sûr que ça soît mieux pousser dans le sud, dans les hauteurs de Cahors, j'en avais vu partout.


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