greffage transgenres combinaisons

greffer.net >> Greffage

Irinenn a écrit le 05/09/2017 22:21 (ref msg # 59319 )
Voici un document que j'ai récupéré de Josef Holzer à la suite d'un stage sur le greffage, peut être avez vous des ajouts à faire...

Annona cherimolia --> Annona cherimolia ou anon, guanabana, atemoya et autres Annonaceae

Aronia melanocarpa --> Sorbus, Crataegus

Casimora edulis --> Seulement sur autre sapote blanche du Méxique

Châtaignier (Castanea sativa) --> Castanea sativa/mollissima etc., Quercus Petraea

citrus aurantifolia --> Toutes les autres espèces de Citrus

Citrus limonium --> tous les genre Citrus, idéalement issus de semis, plus encore l'oranger amer

Citrus paradisi, Tangelo, Chironja de porto rico --> autres Citrus et mieux encore pamplemousse né de semences, citronnier et oranger amer.

Citrus sinensis --> Autres Citrus et mieux sur Oranger amer.

Cornouiller (Cornus mas) --> Cornus sanguinea

Cognassier (Cydonia oblonga) --> Pyrus, Crataegus, Sorbus

Corylus avellana --> autres Coryllus

Crataegus azarolus --> Crataegus monogyna, Crataegus azarolus, Cydonia oblonga, Pyrus communis, Eryobotria japonica, Pyrus pyrifolia, Mespilus germanica, Sordbus domestica.

Cydonia oblonga --> Cydonia oblonga issu de semis, Pyrus communis, Eryobotria japonica, Pyrus pyrifolia 'Nashi', Crataegus azaolus, Crataegus monogyna, Mespilus germanica, Sorbus domestica.

Diospyros kaki -->Diospyros kaki hybride, Diospyros virginiana, Diospyros kaki 'sharon'

Diospyros kaki 'sharon' --> Diospyros kaki commun, diospyros issu de semis, Diospyros virginiana.

Eryobotria japonica --> Eriobotrya semis, pyrus communis, Pyrus pyrifolia 'Nashi', Cydonia oblonga, Crataegus azarolus, Crataegus monogyna, Mespilus germanica, Sorbus domestica

Ficus Carica --> Avec le genre Ficus cultivé et issu de semis

Noyer (Juglans regia) --> Juglans

Kumquat, Limequat, Citrangequat --> Sur genre Citrus (+++ citronnier), Poncirus trifoliata, Fortunella margarita.

Lucuma Mammosa du Perou (Pouteria Lucuma) --> Avec autre Lucuma ou genre Pouteria

Malus Pumilia --> Seulement Malus

Mandarinier et Clementinier --> sur genre Citrus et oranger amer +++

Mangifera indica --> Sur genre Manguier

Pommier (Malus domesticus) --> Malus, Cydonia, Pyrus, Sorbus, Crataegus, Amelanchier

Néflier (Mespilus germanica) --> Pyrus, Sorbus domestica, Cydonia, Crataegus, Eryobotria japonica, Pyrus 'Nashi'

Morus --> Morus nigra, Morus rubra, Morus alba var. pendula

Noyer (Juglans regia) --> Juglans

Olea europea --> olea europea 'sylvestris'

Persea americana --> Persea gratissima americana et persea indica

Pistacia vera --> Pistacia lentiscus, Pistacia terebinthus, Pistachier issu de semis

Cerisier (Prunus) --> Prunus avium, Prunus mahaleb, Prunus fruticosa

Prunus amigdalus --> Prunus amigdalus doux ou amer, Prunus armeniaca, Prunus cerasifera, Prunus persica, Prunus persica 'nectarina', Prunus persica 'Paraguayo', Prunus spinosa

Abricotier (Prunus armeniaca) --> Prunus domestica, Prunus cerasifera, Prunus spinosa, Prunus insititia, Prunus persica issu de semis, Prunus persica nectarina, Prunus persica 'paraguayo', Prunus amygdalus

Prunus avium --> Prunus avium et Prunus cerasus (griottier)

Prunus cerasifera (myrobolan) --> Prunus cerasifera de semis, Prunus amigdalus, Prunus armeniaca, Prunus Persica, Prunus Spinosa, Prunus persica 'nectarina' et 'paraguayo'

Prunus cerasus --> Prunus avium (cerisier) et prunus cerasus (griottier)

Prunier (Prunus domestica) --> Prunus cerasifera, Prunus spinosa, Prunus insititia,

Amandier (Prunus dulcis) --> Prunus armeniaca, Prunus domestica, Prunus insititia

Pêcher (Prunus persica) --> Prunus domestica, Prunus cerasifera, Prunus spinosa, Prunus insititia, Prunus armeniaca, Prunus 'nectarina' et paraguayo', Prunus amydalus

Prunus persica nectarina (nectarinier) --> Prunus Persica, Prunus amygdalus, Prunus persica 'nectarina' et 'paraguayo' de semis, Prunus cerasifera, Prunus armeniaca, Prunus spinosa

Prunus persica paraguayo --> Prunus Persica, Prunus amygdalus, Prunus persica 'nectarina' et 'paraguayo' de semis, Prunus cerasifera, Prunus armeniaca, Prunus spinosa

Prunus spinosa (prunelier) --> Prunus Persica, Prunus amygdalus, Prunus persica 'nectarina' et 'paraguayo' de semis, Prunus cerasifera, Prunus armeniaca, Prunus spinosa

Poirier (Pyrus communis) ---> Pyrus , Cydonia, Crataegus (affinité positive avec les poires beurrée lebrun, Beurré d'Amanlis, Beurré Diel, Beurré d'Hardenpont, Catillac, Bonne d' Ezée, Nouveau-Poiteau, Soldat Laboureur, Diel, d 'Amanlis, Goulu-Morceau, Espéren, du Comice d'Angers, Conseiller-Delacour, Catillac, Curé, Belle-Alliance ou poire Serrurier ou poire fondante de Millot, d'Angleterre, et Fondante de Malines,la Belle du Mas, poiriers a vigueur moyenne ou faible=> Abbé Fetel, beurré bachelier, beurré Clairgeau, beurré d'Angleterre, beurré d'Apremont, beurré superfin, concorde, conférence, docteur guyot, doyenné d'hiver, doyenné d'angoulême, epargne, etrognard, harrow delicious, jeanne d'arc, josephine de malines, légipont, marguerite marillat, packham's triumph, passe-Colmar, passe-Crassane, peradel, poire highland, Verdi, triumph de Vienne, présidant mas, ruzet sauvage, ...) Sorbus, Malus, Amelanchier, Cotoneaster, Chaenomeles,

Sorbus aucuparia edulis --> Sorbus

Sorbus domestica --> Sorbus aucuparia
Message modifié 23 fois ; la dernière fois le 25/03/2018 23:46 par Irinenn
floyd a écrit le 06/09/2017 13:45 (ref msg # 59329 )
Cet expert en permaculture a su réunir et synthétiser la documentation classique des greffages du XIXe.
Sur ces questions, les articles de greffer.net sont accessibles grâce à l'impressionnant travail de compilation et de mise en forme réalisé par Patrice.
nicollas a écrit le 06/09/2017 18:45 (ref msg # 59331 )
Merci pour le partage
Irinenn a écrit le 06/09/2017 20:57 (ref msg # 59333 )
floyd post_id=59329 time=1504698308 user_id=535 a écrit :

les articles de greffer.net sont accessibles grâce à l'impressionnant travail de compilation et de mise en forme réalisé par Patrice.


j'ai commencé à parcourir certains articles, c'est génial et très instructif, merci. Par contre existe-il un tableau synthétisant les combinaisons possibles greffons/porte greffes? A l'heure actuelle je n'en ai pas encore vu dans les bouquins et étant néophyte j'ai tout de suite recherché ce genre d'info précise et explicite.
tropique a écrit le 06/09/2017 22:24 (ref msg # 59335 )
Merci pour le partage,mais certains points méritent discussion
En effet, j avais remarqué que le pyrus c. et le chaenomeles sont compatibles,cela résoudra peut-être le problème soulevé par le choix du pg pour pseudo-cydonia sinensis.A savoir si c est faisable ou non
Malus sur pyrus et vice-versa , est-ce du faisable ?A confirmer
L abricotier et le pêcher reçoivent les mêmes greffons, mais il parait qu ils ne sont pas compatibles entre eux.Peut-être un oubli
claudeduvar a écrit le 07/09/2017 08:49 (ref msg # 59337 )
le problème c'est qu'il y a pas de mal de variabilité chez les abricotiers et pêchers et du coup on ne peut pas répondre à cette dernière question de façon définitive.

mais oui c'est compatible l'abricotier sur pêcher ( blanche) donne des fruits plus volumineux et en général avec quelques jours de retard en maturité

longévité moindre me semble t'il mais par rapport au nombre de comparaisons faites statistiquement ça n'a pas de valeur.

après faut voir les avantages; par rapport au sol, à la culture: arrosage ou pas etc...
ké20 a écrit le 07/09/2017 10:34 (ref msg # 59340 )
Merci pour le partage.
Mais de nombreuses combinaisons, viabilité etc ont été traitées, sont évoquées et en cours sur le forum.

Il y a comme dans la vie toujours des exceptions.
Je greffe mes abricotier sur francs de pêchers et brugnoniers et sur quelques pruniers dont malheureusement je n'ai pas identifié le pg.
J'ai déjà la certitude de 2 incompatibilités avec ce pg prunier ( variétés abricotier pêche de nancy et abricotier Nicole)
tropique a écrit le 09/09/2017 01:21 (ref msg # 59355 )
Merci pour le partage
Puisqu il y a compatibilité entre certaines variétés,l intermédiaire résoudra le problème posé par les récalcitrants
ARHUS76 a écrit le 09/09/2017 09:24 (ref msg # 59356 )
Dans un de mes livres il est indiqué que le poirier peut ce greffer sur chataignier. En avez-vous déjà entendu parler?
nicollas a écrit le 09/09/2017 09:51 (ref msg # 59357 )
Rohoh je veux bien le nom de ton bouquin
ARHUS76 a écrit le 09/09/2017 10:57 (ref msg # 59358 )
Avec plaisir Nicolas.

Voilà la couverture, je l'avais acheté quand j'étais jeune. J'avais à l'époque stabilité les partie qui me surprennaient... et il en a d'autres.




Voici un le passage ou on parle de poiriers sur chataignier, mais aussi de chataignier sur aubepine. L'aubepine serait-il le PG universel!?


nicollas a écrit le 09/09/2017 11:14 (ref msg # 59359 )
Ça m'a tout l'air d'être une groooosse coquille entre cognassier et châtaigner
ARHUS76 a écrit le 09/09/2017 11:42 (ref msg # 59360 )
C'est certe possible, mais bien d'autres possibilités existent hors literarure.
Mon prof d'agro nous avaient dit à l'époque, par exemple, que le pêcher pouvait se greffer sur saule, mais ne fructifié pas, donc sans intérêt. De meme il avait dit que l'abricotier prenait sur peuplier... mais vegetait ensuite. Donc sans intérêt également, mais selon lui ça prendrait.
Alors pourquoi pas le chataignier. Mais j'en doute également. Surtout qu ils disent: "poirier fréquemment greffé sur chataignier ". Ça n'est certainement pas si commun que ça.
nicollas a écrit le 09/09/2017 13:20 (ref msg # 59361 )
Oui le fait qu'il balance ça comme si de rien n'était me fait dire qu'il s'est trompé d'espèce (surtout que le cognassier en PG est commun, et la sensibilité au calcaire va dans ce sens).

Pour les greffes bizarres, pas mal sont évoquées ici mais tu connais déjà. Peut être que ton prof a répété ce qu'il a lu dans ce livre. Si ça vient d'expériences qu'il a pu faire ou voir, ça serait bigrement intéressant
Irinenn a écrit le 09/10/2017 23:50 (ref msg # 59745 )
Merci pour les précisions, en tout cas cette liste correspond à ce qui fonctionne bien chez J.Holzer dans les montagnes autrichiennes, je ne crois pas qu'il y ait beaucoup de Pêchers ou abricotiers qui se plaisent par chez lui au vu des gelées tardives.
floyd a écrit le 10/10/2017 13:19 (ref msg # 59747 )
De Vecchi, l'éditeur, précise:
"E. Boffelli a étudié les sciences agricoles et a travaillé dans un laboratoire de recherche agronomique. Il collabore à de nombreux journaux spécialisés.

G. Sirtori est expert-conseil en agronomie et se passionne pour la culture des arbres fruitiers traditionnels."
Irinenn a écrit le 23/03/2018 17:43 (ref msg # 62615 )
Bonjour,
Auriez vous des infos sur les affinités particulières de variétés de poiriers sur porte greffe Aubépine? en terme de mise à fruit, goût...
Et pour le coup des antipathies particulières?
Le sujet a dû être traité ça et là sur le forum et peut être avez vous des liens qui dirigent vers les pages en question ou vos expériences à partager?
Merci d'avance
Aubépinement

edit: On cite comme très compatibible : Beurré d'Amanlis, Beurré Diel, Beurré d'Hardenpont, Catillac, etc. ( message de klakos)
ké20 a écrit le 23/03/2018 21:29 (ref msg # 62629 )
"Yann Olifant" post_id=59319 time=1504642888 user_id=70181 a écrit :

Voici un document que j'ai récupéré de Josef Holzer à la suite d'un stage sur le greffage, peut être avez vous des ajouts à faire...

Annona cherimolia --> Annona cherimolia ou anon, guanabana, atemoya et autres Annonaceae

Aronia melanocarpa --> Sorbus, Crataegus

Casimora edulis --> Seulement sur autre sapote blanche du Méxique

Châtaignier (Castanea sativa) --> Castanea sativa/mollissima etc., Quercus Petraea

citrus aurantifolia --> Toutes les autres espèces de Citrus

Citrus limonium --> tous les genre Citrus, idéalement issus de semis, plus encore l'oranger amer

Citrus paradisi, Tangelo, Chironja de porto rico --> autres Citrus et mieux encore pamplemousse né de semences, citronnier et oranger amer.

Citrus sinensis --> Autres Citrus et mieux sur Oranger amer.

Cornouiller (Cornus mas) --> Cornus sanguinea

Corylus avellana --> autres Coryllus

Crataegus azarolus --> Crataegus monogyna, Crataegus azarolus, Cydonia oblonga, Pyrus communis, Eryobotria japonica, Pyrus pyrifolia, Mespilus germanica, Sordbus domestica.

Cognassier- Cydonia oblonga --> Cydonia oblonga issu de semis, Pyrus communis, Eryobotria japonica, Pyrus pyrifolia 'Nashi', Crataegus azaolus, Crataegus monogyna, Mespilus germanica, Sorbus domestica, amélanchier, Sorbus

Diospyros kaki -->Diospyros kaki hybride, Diospyros virginiana, Diospyros kaki 'sharon'

Diospyros kaki 'sharon' --> Diospyros kaki commun, diospyros issu de semis, Diospyros virginiana.

Eryobotria japonica --> Eriobotrya semis, pyrus communis, Pyrus pyrifolia 'Nashi', Cydonia oblonga, Crataegus azarolus, Crataegus monogyna, Mespilus germanica, Sorbus domestica

Ficus Carica --> Avec le genre Ficus cultivé et issu de semis

Noyer (Juglans regia) --> Juglans

Kumquat, Limequat, Citrangequat --> Sur genre Citrus (+++ citronnier), Poncirus trifoliata, Fortunella margarita.

Lucuma Mammosa du Perou (Pouteria Lucuma) --> Avec autre Lucuma ou genre Pouteria

Malus Pumilia --> Seulement Malus

Mandarinier et Clementinier --> sur genre Citrus et oranger amer +++

Mangifera indica --> Sur genre Manguier

Pommier (Malus domesticus) --> Malus, Cydonia, Pyrus, Sorbus, Crataegus, Amelanchier

Néflier (Mespilus germanica) --> Pyrus, Sorbus domestica, Cydonia, Crataegus, Eryobotria japonica, Pyrus 'Nashi'

Morus --> Morus nigra, Morus rubra, Morus alba var. pendula

Noyer (Juglans regia) --> Juglans

Olea europea --> olea europea 'sylvestris'

Persea americana --> Persea gratissima americana et persea indica

Pistacia vera --> Pistacia lentiscus, Pistacia terebinthus, Pistachier issu de semis

Cerisier (Prunus) --> Prunus avium, Prunus mahaleb, Prunus fruticosa

Prunus amigdalus --> Prunus amigdalus doux ou amer, Prunus armeniaca, Prunus cerasifera, Prunus persica, Prunus persica 'nectarina', Prunus persica 'Paraguayo', Prunus spinosa

Abricotier (Prunus armeniaca) --> Prunus domestica, Prunus cerasifera, Prunus spinosa, Prunus insititia, Prunus persica issu de semis, Prunus persica nectarina, Prunus persica 'paraguayo', Prunus amygdalus

Prunus avium --> Prunus avium et Prunus cerasus (griottier), prunus mahaleb

Prunus cerasifera (myrobolan) --> Prunus cerasifera de semis, Prunus amigdalus, Prunus armeniaca, Prunus Persica, Prunus Spinosa, Prunus persica 'nectarina' et 'paraguayo'

Prunus cerasus --> Prunus avium (cerisier) et prunus cerasus (griottier)

Prunier (Prunus domestica) --> Prunus cerasifera, Prunus spinosa, Prunus insititia,

Amandier (Prunus dulcis) --> Prunus armeniaca, Prunus domestica, Prunus insititia

Pêcher (Prunus persica) --> Prunus domestica, Prunus cerasifera, Prunus spinosa, Prunus insititia, Prunus armeniaca, Prunus 'nectarina' et paraguayo', Prunus amydalus

Prunus persica nectarina (nectarinier) --> Prunus Persica, Prunus amygdalus, Prunus persica 'nectarina' et 'paraguayo' de semis, Prunus cerasifera, Prunus armeniaca, Prunus spinosa

Prunus persica paraguayo --> Prunus Persica, Prunus amygdalus, Prunus persica 'nectarina' et 'paraguayo' de semis, Prunus cerasifera, Prunus armeniaca, Prunus spinosa

Prunus spinosa (prunelier) --> Prunus Persica, Prunus amygdalus, Prunus persica 'nectarina' et 'paraguayo' de semis, Prunus cerasifera, Prunus armeniaca, Prunus spinosa

Poirier (Pyrus communis) ---> Pyrus, Cydonia, Crataegus, Sorbus, Malus, Amelanchier, Cotoneaster, Chaenomeles

Sorbus aucuparia edulis --> Sorbus ,amélanchier , cydonia Oblonga

Sorbus domestica --> Sorbus aucuparia, malus domestica, pyrus

Sorbus torminalis --> Sorbus ,amélanchier , cydonia Oblonga, hybride poire-nashi, pyrus, , pyrus calleryana , (incompatibilité Nashi )
JRaph84 a écrit le 24/03/2018 08:28 (ref msg # 62632 )
"Yann Olifant" post_id=62615 time=1521823385 user_id=70181 a écrit :

Bonjour,
Auriez vous des infos sur les affinités particulières de variétés de poiriers sur porte greffe Aubépine? en terme de mise à fruit, goût...
Et pour le coup des antipathies particulières?
Le sujet a dû être traité ça et là sur le forum et peut être avez vous des liens qui dirigent vers les pages en question ou vos expériences à partager?
Merci d'avance
Aubépinement

edit: On cite comme très compatibible : Beurré d'Amanlis, Beurré Diel, Beurré d'Hardenpont, Catillac, etc. ( message de klakos)


Salut,
j’ai tenté tout un tas de greffes sur aubépines ce printemps, dont quelques variétés de poiriers (pas mis de william car incompatibilité à priori avéré): Louise bonne, comice, cremesine, Martin sec et beurré giffard.
Si seule la beurré fonctionne à long terme on sera vite fixé sur cette affinité spécifique.
Au passage, mes autres greffes sur PG aubépines ont bonne allure (certaine commencent à débourrer): néflier d’allemagne, cognassier, cormier et amelanchier (greffons de ballerina envoyé par Autre vie )... incroyable le potentiel de ce PG (je viens de lire la possibilité d’y mettre du châtaignier?!!)...
Irinenn a écrit le 24/03/2018 12:58 (ref msg # 62635 )
Merci pour ton partage d'expérience, je vais creuser le sujet de mon côté et faire une synthèse en commençant par les affinités variétales entre Aubépine/poirier.
Il est souvent dit que le poirier a une vigueur supérieure à l'Aubépine ce qui occasionne une inversion de conicité, il faudrait donc s'orienter de préférence sur les variétés de poiriers à faible vigueur ou bien canaliser la vigueur de l'arbre en laissant pousser des tires sèves ou branches de sacrifice sous le point de greffe.


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