Variétés de pommiers conseillés comme porte-greffes

  1. greffer.net
  2. >>
  3. Pommier


patrice a écrit le 17/02/2012 12:45 (ref msg # 33853 )
J'ai trouvé d'autres infos, CTIFL indique en effet que M7 est une sélection clonale de doucin vert. Cette sélection date de 1913 réalisée à la station d'East Malling, en Angleterre.

Concernant la vigueur, le CTIFL classe le M7 dans la même catégorie que le M106, le M111 étant un cran au dessus.

Par contre, la productivité est indiquée inférieure au M106.

En ce qui concerne le drageonnage, je le constate régulièrement au verger. Mais mes arbres greffés sur M7 sont encore jeunes (3 ans de greffe), je ne peux dire comment cela se comporte à des âges plus avancés.
Ferréol a écrit le 17/02/2012 13:18 (ref msg # 33854 )
"François du Perche" a écrit :

Je pensais que c'était la variété greffée (feuilles, fleurs, fruits spécifiques) qui déterminait l'attirance des pucerons & autres insectes et non le PG dont seul le bois du tronc et les racines subsistent (et la sève partiellement) . Idem pour les champignons qui attaquent les fruits. Est-ce qu'un fruit normalement résistant à la tavelure peut se faire contaminer parcequ'il est greffé sur M7 ? Est-ce qu'un puceron va aller sur des feuilles qu'il déteste habituellement parcequ'eles auront changé de goût à cause du PG ?


Non, le port-greffe ne transmet pas plus de sensibilité qu'il ne transmet de résistance à la partie aérienne, rien à craindre de ce côté là.
Le document cité à été écrit pour les producteurs/multiplicateurs de porte-greffe, qui cultivent ces plantes avant qu'elles soient greffées et où ces ravageurs peuvent être ennuyeux.
Une fois greffés, les problèmes liés aux pucerons autres que ceux vivants sur les troncs et les racines et aux maladies telles que la tavelure ne sont donc plus pertinents.
Ces infos peuvent être toutefois utiles à ceux qui plantent leurs porte-greffes et les laissent pousser quelques temps avant de les greffer.
François du Perche a écrit le 17/02/2012 14:35 (ref msg # 33856 )
ces contradictions apparentes concernant les vigueurs respectives entre les divers EM viennent peut-être du traitement anti virus qui leur a été appliqué. Dans le lien ci-dessous, ils disent que "le clone M9 initial porteur de virus produit un arbre env. 30% + petit que le clone M9 EMLA exempt de virus". Je suppose que ce type de traitement a été appliqué à tous les clones, y compris le 7 et que maintenant ne sont plus commercialisés que des clones vf (virus free);
La classification de 1950 citée par Ferreol a dû être faite sur les clones initiaux, la classification actuelle sur des clones vf peut être sensiblement différente. En 1950 EM7 était sensible au feu bactérien, aujourd'hui il ne l'est peut-être plus.
www.pommespommiers.com/porte-greffes/
floyd a écrit le 17/02/2012 15:06 (ref msg # 33859 )
La régénération in vitro à partir d'un fragment de méristème apical, permet effectivement la production de plants virus free, à la vigueur restaurée.

Par contre elle ne modifie en rien, le patrimoine génétique. La sensibilité aux maladies, aux ravageurs, aux virus et aux bactéries reste identique.
Les qualités restent aussi, heureusement.
Ferréol a écrit le 17/02/2012 15:43 (ref msg # 33860 )
Effectivement, l'amélioration sanitaire des porte-greffe à augmenté la vigueur de ceux-ci, sans en modifier les sensibilités/résistances de ceux-ci.

Je ne sais pas exactement pour le pommier mais pour la pomme de terre que je connais mieux, le matériel certifié 'virusfree' ne le reste pas très longtemps, ceux-ci étant assez rapidement re-colonisés par les virus (souvent transmis par les pucerons) et si les plants proposés ne sont pas certifiés 'virus free' ils sont porteurs de virus.
Ces plants virus free sont des plants issus d'in-vitro qui ont subi des traitements pour éliminer les virus (traitements thermiques et/ou chimiques) cultivés dans des conditions qui empêchent la recolonisation par les virus (serres insect-proof la première année, prophylaxie très poussée et protection phyto très lourde les années suivantes quand les plantes sont en plein champs, etc.).

J'imagine que les pommier aussi dès qu'ils sortent des labos où ils ont été nettoyés de leurs virus sont recolonisés par leurs virus donc si les plants ne sont pas certifiés 'virus free', ils doivent certainement être porteurs de virus, ce qui ne nuit pas tant que ça a leur qualité, c'est juste que ça modifie leur vigueur.

L'avantage des plant de semis c'est qu'ils sont rarement porteurs de virus qui ne se transmettent que rarement aux semences.
floyd a écrit le 17/02/2012 16:34 (ref msg # 33866 )
Contre les pucerons vecteurs de virus, raison de plus de favoriser la faune des auxiliaires autochtones , mésanges, coccinelles, chrysopes.

Les haies pour l'entomofaune déjà évoquées par Ferréol, qui fixent les populations de coccinelles et des pucerons-fourrages spécifiques, participent de cette lutte biologique.

La certification "virus free" passe par des protocoles d'indexation, de tests en laboratoire pour connaître exactement la charge virale.

Si cela n'est pas à la portée des amateurs que nous sommes, cela doit nous inciter lors d'échange de greffons, à rester particulièrement vigilants sur l'état sanitaire apparent de nos pieds-mères.

On ne prélève pas sur un sujet dont le feuillage est "bizarre", coloré ou décoloré, fripé… dont la croissance est ralentie ou perturbée…
kakou13 a écrit le 18/02/2012 17:07 (ref msg # 33892 )
l'avantage du m7 c'est qu'il drageonne bien , sur une année on peut avoir jusqu' 5 ou 6 plants qui peuvent servir de PG

je m'en sers pour faire du dougle greffage , je m'explique
sur un plant de m7 je greffe de la reine de reinette et ensuite je surgreffe d'autres greffons je fais tout à l'anglaise simple
il faut faire cela sur 3 ans
pour l'instant cela pousse pas de resultat en matiere de fruit
François du Perche a écrit le 19/02/2012 19:03 (ref msg # 33902 )
pourquoi ce double greffage, est-ce que c'est pour faire un plus beau tronc avec Reine des Reinettes qu'avec le tronc de EM7 ou pour produire + vite, ou est-ce pour une meilleure compatibilité avec des greffons divers ?
drageonnage : as-tu essayé de les planter en enterrant profondément comme recommandé par le lien canadien donné le 17/2 pour éviter cela ? ou au contraire veux-tu favoriser le drageonnage pour récupérer le maximum de PG ?
C'est intéressant de savoir qu'on peut produire plein de PG EM7 avec un seul enterré superficiellement. Pour les récupérer : marcottage ou bouturage ?
Bruno a écrit le 19/02/2012 19:55 (ref msg # 33904 )
J’avais lu sur un de leur catalogues, que les pépinières Delbard pour les arbres en tige ou demi-tige, greffait en écusson sur un porte greffe pour les racines, un arbre de grand développement pour avoir un beau tronc, et au sommet, il greffait en fente la variété souhaitée. (Sauf pour les cerisiers).
kakou13 a écrit le 19/02/2012 20:10 (ref msg # 33905 )
salut François ,

c'est pas pour faire beau , le fait d effectuer du surgreffage sur pg em7 + reine de reinette permet de modifier les caracteristiques du fruit
les pommes pour un arbre prennent la fermeté de la reine de reinette
en plus cela permet de greffer n'importe quelles varietes , j'ai pas tout essayé
pour le drageonnage il suffit d'arracher les pg du pied meres avec des racines et de les replanter dans de la terre classique au mois de septembre , je souhaite favoriser le drageonnage
avec un seul pied mere j'ai deja 5 plants en 2011 , 6 plants pour 2012
ni marcottage ni bouturage
j'avais commencé cela avec des myrobolan pour pechers pruniers et abricotier,
cette année je vais essayer du surgreffage avec des abricotiers parce que certaines varietes ne sont pas compatibles , j'ai deja eu des echecs pour non compatibilite avec des greffons d'abricotiers comme je n'etais pas tout seul a faire cela ( la greffe n'etait pas en cause )

comme je n'ai plus beaucoup de place , je me limite aux abricotiers ,pechers , pruniers et des essais sur pommier ( variete tres difficile à avoir )
j'ai un pommier en surgreffage de 6 varietes il pousse impeccable
seule la golden est deficiente un peu faignante , mais c'est pas grave
François du Perche a écrit le 20/02/2012 10:16 (ref msg # 33911 )
Bruno
Delbard pour les arbres en tige ou demi-tige, greffait en écusson sur un porte greffe pour les racines, un arbre de grand développement pour avoir un beau tronc

éviter peut-être de suivre leur exemple qui ne leur a pas réussi . Plus sérieusement, le tronc de Reine des reinettes est-il réputé pour être très droit et très sain, ou a-t-il une belle écorce ? sinon quel autre faut-il utiliser dans ce but ?

kakou13
les pommes prennent la fermeté de la reine de reinette
Est-ce bien prouvé & documenté que les pommes changent de texture avec un intermédiaire Reine des Reinettes.
kakou13 a écrit le 20/02/2012 17:06 (ref msg # 33924 )
je trouve votre reflexion à propos de DELBARD un peu deplacé , je pense que leurs arbres sont greffés de la meme maniere que l'ensemble des professionnels de l'arboriculture
je m'approvisionne pas chez eux , je prefere m'approvionner chez des pepinieriste qui sont pres de chez moi , cela ne manque pas
je me permettrais pas de porter un jugement en tant qu'amateur car je pense qu'on a beaucoup à apprendre.................

je ne sais pas si c'est prouvé ou documenté , mais ce que je sais c'est que les pommes sont plus fermes sur la variete que j'ai
François du Perche a écrit le 20/02/2012 17:35 (ref msg # 33930 )
kakou13
je trouve votre reflexion à propos de DELBARD un peu deplacé

C'était une boutade, car ce sont + généralement leurs étiquettes qui sont déplacées, ça m'est arrivé au moins 3 fois (pour la dernière fois il y a 15 minutes, confusion entre delbardEstivale et Delbard Festival). Mais je compatis très sincèrement à ce qui leur arrive et espère que ce fleuron de notre arboriculture ne sera pas démantelé.
Bruno a écrit le 20/02/2012 21:12 (ref msg # 33944 )
Pour répondre à François, cette méthode permet sans doute de gagner du temps. En effet par exemple pour les pommiers les portes greffe M"quelque chose" sont de petit développement, les variétés greffées sont en général de développement moyen. De greffer en intermédiaire un arbre de grand développement provoque une croissance très rapide pour faire un tronc.
François du Perche a écrit le 21/02/2012 10:19 (ref msg # 33954 )
merci Bruno, je comprends bien l'intérêt.
Pour revenir sur la longévité de EM7 qui serait de 70 ans, le pépiniériste Frédéric Cochet (Aubenas 07) me dit :
J'ai plusieurs sources : Le livre sur les portes greffe du CTIFL,
et d'autres ouvrages anciens consultés au centre de pomologie d'Alès.
L'origine date d'une sélection clonale de 1913.

Il ajoute :
Je prépare pour la saison prochaine une possibilité de mettre en vente des portes greffes sur le site, le prix sera en fonction des
quantités de 1 à 2 €, et le port reste encore à définir.

Ce sera intéressant d'avoir une adresse de + quand on veut quelques PG et qu'on ne veut pas payer des frais fixes délirants. En regroupant avec l'achat d'un ou deux arbres, le port (des PG) peut être gratuit si on reste au dessous du poids maxi.
François du Perche a écrit le 22/02/2012 10:15 (ref msg # 33971 )
Bruno nous dit :
greffer en intermédiaire un arbre de grand développement provoque une croissance très rapide pour faire un tronc.

Entre Reine des reinettes et Transparente de Croncels, lequel choisirais-tu comme intermédiaire ?
Ferréol a écrit le 22/02/2012 10:23 (ref msg # 33974 )
Transparente de Croncels est réputée pour sa résistance ou au moins sa très bonne tolérance au puceron lanigère, si tu es régulièrement confronté à ce ravageur, utilise plutôt transparente de Croncels.
François du Perche a écrit le 22/02/2012 10:52 (ref msg # 33979 )
merci pour toutes ces réponses très instructives. Qu'est-ce qu'on deviendrait sans greffer.net ?
gabarits pour formes sphériques parfaites : si ça intéresse qqu'un, on peut les réaliser très simplement avec des tubes plastiques pour l'électricité, à 3 sous, sans même chauffer. On peut aussi faire des ellipses pour obtenir une forme de citrouille.
anthooo a écrit le 18/03/2012 22:00 (ref msg # 34374 )
J'ajouterai que j'ai longtemps cherché du M7, j'en ai trouvé chez CASTANG.
Pouvez vous me dire si ce porte greffe est connu pour être long à débourrer , car chez moi (pas de calais) ca commence depuis peu et timidement !
Peux être à cause des gelées de février.
neo66 a écrit le 19/03/2012 09:56 (ref msg # 34377 )
Salut Anthooo,
Pour le M7 je ne pourrai pas te répondre, mais en qui concerne mes SUPPORTER 4 Pi 80, ils commencent à peine à débourrer alors que je suis dans le sud (Pyrénées Orientales).
Alors que pruniers, amandiers, pêchers ou encore abricotiers sont déjà fleurs et feuilles depuis quelques semaines...


greffer.net >> Pommier