Greffe banane, four flap graft: question sur le cambium

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Selection a écrit le 30/04/2016 13:40 (ref msg # 52714 )
Hello,
petite question concernant la greffe en banane, ou plutôt concernant le cambium:

http://aggie-horticulture.tamu.edu/earth...
https://www.youtube.com/watch?v=Xxn-ckOU...

Pourquoi le greffon est-il entaillé avec 4 entailles, afin d'en faire un carré? Ok, cela donne 8 lignes de cambium, qui devrait être suffisant. Mais pourquoi pas enlever l'écorce sur tout le bas du greffon? Cela ferait toute la surface de cambium du greffon en contact avec le cambium de l'écorce du porte-greffe, non?

Selection
nouvel azertien a écrit le 30/04/2016 16:23 (ref msg # 52718 )
Cela fait quatre surfaces de cambium.

Cette greffe met en jeu une grande surface de cambium, d'ou probablement sous efficacité.

Ce qui est étonnant, c'est que les vaisseaux ligneux "hors cambium" (xylème) puissent se "reconnecter". :

Je pense qu'après avoir taillé en carré le greffon on pourrait sans problème enlever les quatre bouts d'écorce résiduels.

Par contre la greffe est faite en plein soleil (pour la filmer).

Je pense qu'il est préférable de la faire au coucher du soleil pour éviter une déshydratation trop rapide.
Selection a écrit le 30/04/2016 23:03 (ref msg # 52731 )
"nouvel azertien" a écrit :
Cela fait quatre surfaces de cambium.
...

Sur le greffon?
Ah non. Il y a 8 lignes de cambium sur chaque greffon (2 par coté). Il taille jusque dans le bois, ce qui fait qu'il ne reste que la ligne de cambium sur chaque coté.


Et je ne pense pas que le xyleme se reconnecte. Il y aura juste un bourrelet partant du cambium pour le recouvrir.
nouvel azertien a écrit le 01/05/2016 12:43 (ref msg # 52740 )
Voir sur cette vidéo à partir de 3 mn sur la banana graft

https://www.youtube.com/watch?v=zWUaQ1Cj...

Le démonstrateur explique qu'il faut "à peine" "BARELY" entamer l'écorce

et s'assurer que le scion est " nice and green " "en bon état et vert"

GREEN = VERT = CAMBIUM. Le principe est donc d'effectuer la coupe pour mettre à nu le cambium et non de couper jusqu'au bois.

C'est d'ailleurs le principe de toute greffe : mettre en contact deux surfaces de cambium.

Astuce pour réaliser et réussir cette greffe : Utilisation de papier aluminium (pour lutter contre la chaleur) et plastique en polyéthylène pour garder l'humidité).
nouvel azertien a écrit le 01/05/2016 13:23 (ref msg # 52743 )
Voir également sur cette vidéo à 16 mn 24.

La coupe sur le greffon doit être très "peu profonde" : very " SHALLOW " CUT (pour mettre à nu le cambium).

Effectivement, on voit bien la partie verte qui correspond au cambium, on distingue également un peu de bois au milieu de la coupe.

https://www.youtube.com/watch?v=xm_Vd9So...

Comme protection contre la déshydratation du greffon on peut utiliser du parafilm.

Aux USA, on utilise également de la gomme-laque (SHELLAC) voir à la fin

https://www.youtube.com/watch?v=1oAWvpZQ...

Ne pas oublier le perchoir pour les oiseaux qui pourraient endommager la greffe.
André a écrit le 12/12/2016 15:07 (ref msg # 55602 )
Merci pour ces vidéos !

Quel est le produit équivalent au Shellac en France ? De la paraffine liquide ? Un mastic à cicatriser ?
nouvel azertien a écrit le 12/12/2016 16:30 (ref msg # 55604 )
Cela correspond à du vernis à bois, il en existe des "biologiques"

voir : laque brillante sans solvant

autre idée : : utiliser de la paraffine ou de la cire spéciale pour la greffe de la vigne....

Je n'ai jamais testé...
André a écrit le 12/12/2016 16:51 (ref msg # 55605 )
Ok. Je vais essayer la cire d'abeille récupérée chez un ami apiculteur.
diospyros a écrit le 12/12/2016 17:44 (ref msg # 55607 )
"nouvel azertien" a écrit :


et s'assurer que le scion est " nice and green " "en bon état et vert"





The scion signifie le greffon et non pas le scion PG.
nouvel azertien a écrit le 12/12/2016 21:36 (ref msg # 55616 )
Scion et greffon :

Le scion correspond à un rameau greffé (donc un greffon) comme dans cette phrase qui nous décrit la greffe anglaise compliquée. Dans les temps anciens, on l'appelait greffe en copulation...

expression qui est d'ailleurs restée dans l'allemand moderne : Kopulation mit Gegenzungen (copulation avec des langues opposées)

https://books.google.fr/books?id=VyJJAAA...

voir également

https://translate.google.fr/#en/fr/scion

Ici, il n'y a pas de mystère, le mot anglais SCION traduit en français est SCION

(rameau greffé donc par extension greffon)

ce qui me permet du coup de découvrir l' éthymologie du mot anglais WHIP GRAFT (Greffe anglaise)
Whip : fouet Graft : greffe d'où une whip graft (greffe anglaise) rapide comme un coup de fouet

Honi soit qui mal y pense : (Honi avec un seul n : c'est normal c'est normand)


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