Pistachier ou therebinthe?

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Quercus a écrit le 18/11/2014 00:38
Salut,
j'ai un petit probleme.
J'ai achetè chez un revendeur plusieurs plantes de pistachier.
Au moment de l'achat je ne l'ai pas bien observé les plantes, mais quand je suis revenu à ma maison,
j'ai remarqué que ne montrent pas des signes de greffe; aussi les feuilles ne semblent pas feuilles de pistachier.
Puis j'ai essayé de demander l'avis d'experts dans certains forum italiens; quelques personnes ont pu donner moi des explications,
et ils me ont dit que ce était therebinte.
Alors j'ai demandè une explication au revendeur, et au pepinieriste.
On m'a dit qu'il est vitroplants. Le pepinieriste a même offensé parce-que j'ai demandè explications!
Je ne lui fais pas confiance, et je demande votre opinion.
Cettes plantes sont pistachier ou therebinte?
Merci de votre interet!
Quelques fotos (pardonner la mauvaise qualité):
http://i1365.photobucket.com/albums/r755/3figumorisca3/2014-11-15135355_zps8c6e3a4a.jpg

http://i1365.photobucket.com/albums/r755/3figumorisca3/2014-11-15135247_zpsfc71d79b.jpg
http://i1365.photobucket.com/albums/r755/3figumorisca3/2014-11-15135259_zps3a427616.jpg
http://i1365.photobucket.com/albums/r755/3figumorisca3/2014-11-15135308_zpsa92f9fe8.jpg
http://i1365.photobucket.com/albums/r755/3figumorisca3/2014-11-15135341_zps2a853247.jpg
Merci beaucoup.
floyd a écrit le 18/11/2014 10:41
La culture in vitro du pistachier a fait l'objet de travaux publiés dès les années 90.
Le micro-greffage a ensuite complété les possibilités de multiplication à grande échelle.
http://om.ciheam.org/om/pdf/c33/98606175...

Faute de connaitre cette plante ici au nord de la Loire, je laisse le soin de l'identifier à d'autres.
gavot a écrit le 18/11/2014 15:17
Je pense qu'il s'agit de térébinthe : nombre élevé de folioles sur la feuille pennée, couleur vert clair (et non pistache), mais :
-les deux espèces sont polymorphes ; je connais le térébinthe depuis la frontière italienne jusqu'au Tarn et Garonne , mais les formes d'Italie du Sud peuvent être différentes.
Pour une part ce polymorphisme provient de l'introgression avec le P.Lentiscus au contact des aires de répartition : les individus hybrides présentent plus de folioles et une tendance à la persistance des feuilles. Il y auraitau Moyen Orient une introgression similaire entre Terebinthus et Vera ("Palestina")
J'ai remarqué que les bourgeons en période de repos végétatif de P.Terebinthus et P.Vera étaient assez différents . Je vais essayer de t'envoyer des photos.
Quercus a écrit le 18/11/2014 19:38
Merci pour les reponses.
Nous pouvons dire avec certitude qu'il ne sont pas pistachiers.
gavot a écrit le 20/11/2014 22:22
D'après les photos , tes térébinthes (à confirmer quand même!) ont semble t'il la dimension optimale pour la greffe hivernale en conditions de température contrôlée (décrite en page d'accueil du site); Tu pourrais essayer d'en greffer quelques uns cet hiver ? Avec des greffons d'une variété cultivée localement, de préférence.
Quercus a écrit le 21/11/2014 11:33
Je voudrais faire ces greffes, mais malhereusement je n'ai pas une serre pour ce faire.
En plus je devrais obtenir des greffons, dans ma région il n'ya pas beaucoup de pistaches, et est très difficile trouver des
plantes ou des greffons.
Tant pis, je vais inventer quelque chose...
gavot a écrit le 23/11/2014 17:54
Bonjour Quercus,
Je t'ai envoyé un message privé au sujet des greffons de P.Vera
JM a écrit le 26/11/2014 19:57
Sur la quatrième photo (avant dernière), ça ressemble à du pistacia vera (feuilles à 3 folioles)
Bruno a écrit le 27/11/2014 18:57
Oui, mais il me semble que le pistachier vera a des folioles plus larges que ça.
gavot a écrit le 27/11/2014 19:02
Je partage l'avis de Bruno.
Je vais d'autre part essayer de faire des photos des bourgeons à bois des deux espèces, qui me paraissent un peu différents.
JM a écrit le 27/11/2014 19:11
Justement il me semble qu'il y en a un au premier plan avec un foliole terminal très large.
gavot a écrit le 27/11/2014 21:12
Effectivement, sur la 4e photo, le sujet qui est exactement au milieu (légèrement en retrait de celui situé immédiatement à sa gauche) a des feuilles à 5 folioles,dont le dernier très large . Le térébinthe porte en général plus de folioles que le Vera ; et chez les deux espèces les mâles présentent plus de folioles que les femelles. Dans ces conditions ce sujet est-il : Térébinthe femelle (peu de folioles pour cette espèce) ou bien Vera mâle (souvent les femelles ont des feuilles à trois folioles , ou quelquefois simples) ?
gavot a écrit le 28/11/2014 20:30
Autre hypothèse, après discussion avec AROUED : Il pourrait d'agir en tout ou partie d'hybrides entre Vera et Terebinthus, résultant d'un semis de pistaches dont la mère (Vera) aurait été pollinisée par un Terebinthus mâle, ce qui est quelquefois pratiqué intentionnellement avec de P.Terebinthus plantés comme pollinisateurs, et peut aussi être fortuit si le verger de Vera se situe dans une zone à térébinthe. Le pépiniériste serait alors de bonne foi !
Concernant les bourgeons, je ne crois pas après avoir examiné différents juvéniles que des différences constantes entre les deux espèces puissent être identifiées. C'est en revanche possible sur des sujets âgés.
Quercus a écrit le 29/11/2014 00:12
Merci pour l'aide.
Effectivement il ya une plante entre ces que a les folioles plus grandes que les autres plantes,
mais il y a des autres qui ont 11 folioles.
Je pensais aussi que peut etre un autre espece de Pistacia, comme P. atlentica ou des hybrides
vera x terebinthus.
De toute façon le pepinieriste m'a assuré qui sont des plantes micropropagees in vitro, et non de semis.
En les photos que j'ai vu les P.vera ont, habituellement, de une a cinq folioles.

ps: gaviot vous avez un message.
alainhecl a écrit le 29/11/2014 11:29
Photo de pistachier Vera ,greffé sur pistachier térébinthe



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