Quel porte-greffe & variété choisir pour un petit cerisier ?

greffer.net >> Cerisier

RomainS a écrit le 04/11/2014 17:38 (ref msg # 45806 )
Bonjour,

Je souhaiterai avoir des conseils concernant le choix d'un cerisier à planter : quel porte-greffe et variété, et où le trouver !

J'habite dans le Maine et Loire à 15min d'Angers, mon terrain (700m², maison incluse) est assez argileux mais sans pour autant pas détrempé (à légère tendance acide, PH 6 - 6.5 environ).
J'ai acheté la maison cet été donc je ne sais pas comment se comporte le terrain en hiver, mais celui-ci est légèrement en pente et ne m'a jamais semblé être gorgé d'eau jusqu'ici (plutôt dur et sec). Plusieurs voisins ont des cerisiers, le sol doit donc être correct en terme de drainage.

Le terrain peut donc éventuellement imposer une première contrainte sur le porte greffe. Sainte Lucie serait sans doutes peu indiqué je suppose.

La deuxième contrainte, plus forte, concerne la place.
J'ai un emplacement "principal" à disposition pour mon futur cerisier, qui se trouve environ à 3m d'une haie de cyprès (au nord, de 2m 2.50 de haut) et à 3m d'un coin de la maison.

Je cherche donc un arbre dont l'envergure serait strictement inférieure à 6m.
Je m'oriente donc vers des portes greffe de faible vigueur.
D'après mes recherches : Tabel Edrabiz (le plus faible), GiselA 3 ou 5, Colt, Maxma 14...

Que pourriez vous me conseiller à ce sujet ? Avec si possible des producteurs locaux (département du Maine et Loire), ou pratiquant la vente à distance.

Au niveau variété je souhaiterai si possible un cerisier de type bigarreau, pas forcément précoce (nous avons parfois des gelées tardives).

Une variété qui m'a tappé dans l'oeil : Kordia.
J'ai d'ailleurs trouvé mon bonheur mais le fournisseur se trouve en Belgique (et n'expédie pas)

En jardinerie (Jacques Briant) j'ai trouvé deux cerisiers à faible développements :
- Garden Bing (quel est le porte greffe ? Tabel ? J'ai peur que ce soit vraiment petit et peu productif)
- Maynard

Connaissez vous ces "variétés" que je considère commerciale, et leur porte greffe ?

Enfin se pose également la contrainte de la pollinisation : je ne peux planter qu'un seul cerisier.
Ma ma voisine en a un (tout proche), mais elle en ignore la variété...

La seule possibilité pour moi serait d'intégrer un deuxième cerisier vraiment petit dans une haie (c'est PEUT ETRE possible, va falloir négocier ), ou à la limite tenter une culture en grand en pot :/
Je n'ai pas d'autre solution concernant la place, pas la peine de me demander : 1 prunier reine claude d'Oullins, 1 chène écarlate, 2 nectariniers et 2 poiriers ont déjà pris place la semaine dernière ...

Merci d'avance pour vos conseils en terme de choix de variété, porte greffe, et fournisseur !
Cordialement,
Romain
gryzzly a écrit le 04/11/2014 19:47 (ref msg # 45807 )
bonjour
coté pollinisation, si vos voisins ont des cerisiers qui ne sont pas trop loin il n' y a pas de souci à se faire
si ça ne suffi pas il y a toujours la possibilité de greffer une deuxième variété sur l' arbre, je l' ai déjà fait avec succès sur pommier
floyd a écrit le 04/11/2014 21:29 (ref msg # 45811 )
L'époque d'André Leroy est révolue, mais Klakos pourra sans doute t'indiquer des pépinières de fruitiers s'il en existe encore en Anjou.
Il est toujours possible dans une jardinerie de solliciter l'enseigne pour obtenir un produit précis.
Foufouche a écrit le 05/11/2014 00:21 (ref msg # 45813 )
Il me semble que garden bing (variété génétiquement "naine") est justement greffé sur Pg type avium et non pas sur du pg de faible vigueur.
klakos a écrit le 05/11/2014 07:43 (ref msg # 45815 )
Il existe effectivement des variétés génétiquement peu vigoureuse. "Sylvia" en est un.
Les producteurs de porte-greffes de la région proposent du merisier voire du Ste-Lucie mais ne sont guère spécialisés dans cette espèce.
Pas de Tabel, pas de Maxma...
On ne peux les avoir qu'en s'adressant ailleurs (Vallée du Rhône et ?) et que par paquet de 25 (50 ?).
Pour un amateur, trouver du PG vraiment nanisant revient souvent à un "parcours du combattant".
Toutefois, je viens de me rendre compte que j'ai un maxma 14 qui va falloir que je place cet hiver, me contacter par MP (à prendre sur place à St-Sylvain d'Anjou (49)). Il aurait trois ans, après le semis, la bouture... ? Autant dire qu'il faut "qu'il dégage" ! On avait réussi à acheter cela à Delbard juste avant leur crack.

Il resterait effectivement le choix de la variété "faible".
Bruno a écrit le 05/11/2014 08:02 (ref msg # 45816 )
on peut être utiliser comme porte-greffe un ragouminier ( http://www.ribanjou.com/ragouminier-p-13... ) qui est un arbre de petit développement.
Mais évidemment si on y greffe dessus un bigarreau, ça va augmenter la taille. Les bigarreaux sont issus des merisiers et sont donc en général de grande taille.
RomainS a écrit le 05/11/2014 09:42 (ref msg # 45818 )
Bonjour,

Merci pour vos réponses.

Si je comprends bien il est difficile de trouver en France des cerisiers déjà greffés sur des porte greffe particuliers ?
Même sans se restreindre au Maine et Loire, par correspondance on ne trouve pas cela ?

klakos merci pour ta proposition de porte greffe Maxma 14. Mes parents habitent Saint Sylvain d'Anjou (je te contacte par MP).
Sur un Maxma 14 je n'ai peut être pas besoin de choisir une variété particulièrement faible, ce porte greffe l'est suffisamment d'avance ?
J'ai toujours en tête la variété Kordia. Sinon j'avais également pensé à Early Rivers, qui est une guigne si je ne me trompe pas, mais je ne sais pas si le goût me plaira. Elle est indiqué comme douce et sucrée, peut être si quelqu'un a une comparaison à faire avec les cerises bigarreau ? Il me semble d'ailleurs que les guignes sont justement à plus faible développement... peut être une bonne idée ?

Je rappelle que je n'ai pas besoin d'un cerisier nain, simplement d'un petit cerisier (6m d'envergure max, je vérifierai l'exactitude de la mesure ce soir).

En fait concernant le fait de faire moi même ma greffe, je ne suis pas très chaud
Premièrement je n'en n'ai jamais fait.
Deuxièmement j'aurai souhaité perdre le moins de temps possible pour avoir plus rapidement des cerises (quitte à payer le cerisier beaucoup plus cher...).
Mais en même temps si c'est la seule solution....

Concernant la pollinisation pas de souci donc. Clairement le cerisier de la voisine est à quelques mètres (moins de 10 je dirai). Et puis je n'avais pas pensé à la double greffe, pourquoi pas je trouve l'idée excellente

Concernant Garden Bing et Maynard personne n'a de retour d'expérience et très peu d'informations sur ces variétés ? Je n'en trouve pas sur internet, à croire qu'elles n'existent que dans les catalogues.

Cordialement,
Romain
RomainS a écrit le 05/11/2014 10:33 (ref msg # 45819 )
J'ai retrouvé le producteur en Belgique :
http://www.lapotiniere.eu/index.php/conf...

Exactement ce que je veux ! Un Kordia greffer sur GiselA 5 pour 20€ !

Mais ils n'expédient pas

Ou alors il faudrait que quelqu'un en Belgique aille me m'acheter et me l'expédie
RomainS a écrit le 06/11/2014 15:02 (ref msg # 45821 )
Bonjour,

Plutôt que de rêver à un achat par procuration en Belgique, je suis à la recherche d'autres fournisseurs...

Le seul problème, c'est que je me focalise du coup plutôt sur le porte greffe que sur la variété du greffon

J'ai par exemple trouvé du coté de Rennes :
http://www.roseraie-guerinais.com/395-st... greffé sur GiselA (5 ? 3 ?) a priori porte greffe parfait pour moi, mais la variété ne me semble que moyenne au niveau gustatif ?

Par contre sur un autre forum on m'a orienté sur le Conservatoire du végétal de la région d'Aquitaine. J'étais déjà allé sur ce site il y a plusieurs semaines mais je l'avais complètement oublié !
http://www.conservatoirevegetal.com/cata...
De nombreuses variétés sont proposées (beaucoup de guignes), dont certaines greffées sur Maxma et ayant 2 voir 3 ans !!

Maxma sera sans doutes un peu grand pour moi (quoique je lis souvent effet réducteur à 70%, cela sera peut être suffisant pour ne pas dépasser 6m d'envergure), mais si le problème se pose se sera de toutes façons dans 10 voir 15 ans...

J'ai donc plusieurs questions.

Déjà concernant les guignes. Je lis beaucoup de descriptions de guignes aussi alléchantes que les bigarreau, qu'en est il en réalité ?

Que me conseilleriez vous parmi les variétés proposées en terme de goût et si possible de "résistance" à la mouche de la cerise (si c'est un vrai problème), par exemple :
- cerisier fraise
- coeur de boeuf
- coeur de pigeon
- mourrette
- noire tardive
- trompe geai
-...

Cordialement,
Romain
klakos a écrit le 06/11/2014 15:20 (ref msg # 45822 )
Il existe deux sortes de maxma :
Maxma 60 : 80 %
Maxma 14 : 50 %
Le tout est d'avoir le bon !
Je trouve ce pdf bien fait car "graphique" :
http://www.pepinieres-gromolard.com/docu...

Effectivement, les guigniers semblent moins vigoureux que les bigarreautiers (aves un bois plus noir).
RomainS a écrit le 06/11/2014 15:26 (ref msg # 45823 )
En effet je vais me renseigner sur les Maxma utilisés.

J'avais également lu que les guignes étaient plutôt moins vigoureux.

Mais question goût ?

Cordialement,
Romain
floyd a écrit le 06/11/2014 16:04 (ref msg # 45824 )
Merci Klakos ce comparatif des PG est intéressant.

Je remarque que demi-vigoureux c'est 70% de la vigueur du merisier.
Drôle d'expression.
Heureusement il y a bien un PG à 50% de la vigueur.
Ferréol a écrit le 06/11/2014 17:42 (ref msg # 45825 )
pour le coup du demi vigoureux à 70%, on peut se dire que la surface couverte par un arbre ayant une vigueur de 70% par rapport à la référence est moitié plus petite que celle de la référence (vu que S= πr²) ^^

Pour ce qui est de la différence guignes/bigarreaux, souvent les guignes ont une chair molle et très sucrées, alors que les bigarreaux gardent une chair ferme... Pour ce qui est de la vigueur, les guignes sont peut-être un petit peu moins vigoureux mais faut pas rêver non plus, ça fait quand même des beaux arbres.

Voici à quoi ressemblent des vergers de guignes dans la région de Fougerolles ou ils servent à la production de kirsch (AOC)
http://s-www.vosgesmatin.fr/images/DBF88CDC-0321-446D-B843-BFF5CEF8D150/VOM_15/fougerolles-un-trait-d-union-entre-les-vosges-et-la-haute-saone-ou-reside-rene-claudel-qui-nous-a-envoye-de-superbe-paysage-de-cerisiers.jpg


Après, d'expérience, acheter un grand arbre ne fait pas gagner beaucoup de temps pour la mise à fruit et en revanche nécessite beaucoup de soins les premières années suivant la plantation.
floyd a écrit le 06/11/2014 17:51 (ref msg # 45826 )
Jolie vue et calcul judicieux!
Bruno a écrit le 06/11/2014 23:12 (ref msg # 45829 )
Pour ce qui est de la mouche de la cerise, les cerises tardives sont touchées. Les œufs n'ont pas le temps d'éclore à l'intérieur des cerises précoces.
RomainS a écrit le 12/11/2014 12:12 (ref msg # 45892 )
Mais à l'inverse, les cerisiers précoces sont sujets aux gelées !

N'est il pas plus facile de luter contre la mouche que contre les gelées ?
Bruno a écrit le 12/11/2014 12:37 (ref msg # 45893 )
Chez moi les gelées printanières n'existent pas, je n'ai pas ce problème.
RomainS a écrit le 12/11/2014 17:55 (ref msg # 45898 )
c'est sûr ça change tout !
RomainS a écrit le 17/11/2014 11:23 (ref msg # 45930 )
Bonjour,

Est ce que quelqu'un peu confirmer ou infirmer qu'un cerisier quenouille greffé sur prunus avium aura une envergure de 4 à 5m à taille adulte ?

C'est ce que m'a indiqué un pépiniériste ce week-end. Je pensais que l'envergure de l'arbre était seulement très légèrement inférieur à celle des demi ou haute tige ? (donc probablement bien plus de 4m d'envergure ?)
J'ai été surpris car si c'est vrai, j'aurai pu me contenter d'une telle forme sans porte greffe particulier étant donné que je peux offrir un espace d'environ 5m à mon cerisier....

Sinon j'ai trouvé du coté de Rennes chez les pépnières Guérinais des cerisiers greffés sur gisela, notemment Géant d'hedelfingen, je pense que ce sera parfait pour moi qu'en pensez vous ?
J'ai également "craqué" chez Briant sur des scions de Garden Bing en "promotion" (35€ quand même ), donné pour 1.5m à taille adulte, je l'ai directement intégré dans ma haie

Cordialement,
Romain
Bruno a écrit le 17/11/2014 12:43 (ref msg # 45934 )
Oui, je pense qu'un bigarreau greffé sur prunus avium aura cette taille. Le prunus avium sauvage est le merisier qui est très grand. Les bigarreaux sont aussi des prunus avium domestiques. Déjà il semblerait que le Garden Bing n'est pas un prunus avium mais un prunus cerasus comme les griottiers quoique Jacques Briant indique type bigarreau. Je pense que c'est un très bon choix car l'arbre est génétiquement nain. Les arbres nains coutent chers car il y a beaucoup d'amateurs pour les mettre sur des balcons ou terrasses et c'est en général des variétés protégées. Le PG n'est pas mentionné, mais logiquement il devrait être nain aussi.
Je pense que le Géant d'hedelfingen (prunus avium aussi) risque d'être trop grand même greffé sur un PG de petite taille. J'avais eu lors d'une commande chez un autre commerce par correspondance un cerisier en cadeau soit disant nain qui était un Burlat (donc un prunus avium) je l'avais planté près du potager pensant qu'il ne ferait pas trop d'ombre, Il s'est mis à grandir un peu trop. J'ai repéré que les feuille du PG ressemblait à du prunus mahaleb. C'est été pour l'empêcher de grandir j'ai greffé en écusson sur toutes les branches qui partait vers le haut du griottier de la Toussaint qui est un arbre pleureur donc logiquement il ne devrait pas être trop grand.


greffer.net >> Cerisier