Taille d'un greffon en double biseau

greffer.net >> Greffage

patrice a écrit le 08/03/2013 12:06
De la part de pendule

Taille d'un greffon en double biseau (greffe en fente..)





En coupant à un tiers au dessus de l'oeil, et finissant le biseau à deux tiers, ... je lui laisse expliquer les raisons.
pendule a écrit le 19/03/2013 21:27
Tout simplement , si on regarde sur les 2/3 en bas et 1/3 au dessus de l' œil , on s' aperçoit que le cambium est plus fin qu' a la base de l' œil

Le cambium du rameau et celui de l' œil se rejoignent

l' épaisseur du cambium est double donc plus facile à aligner

Il est vrai que je ne m' en sert pas toujours , mais très utile quelquefois Dans les greffes en fente , incrustation , anglaises, chip etc
François du Perche a écrit le 19/03/2013 21:54
C'est assez parlant sur la photo : donc on a intérêt à inclure un bourgeon dans la partie biseautée, et ne gêne-t-il pas pour l'entourage de parafilm. Laisses-tu le bourgeon apparent ou l'enrobes-tu ?
pendule a écrit le 20/03/2013 10:53
Il vaut mieux le virer si tu as tendance à l' écraser , risque de pourriture

Personnellement je le vire ,comme tous ceux qui sont sous la greffe ,

je privilégie ceux qui sont plus haut pour éviter toute confusion avec un œil du PG qui repartirait
François du Perche a écrit le 20/03/2013 11:45
merci Pendule pour ces précisions.
Mais pourquoi personne ne l'avait vu & dit jusqu'à présent alors que la greffe en fente est une des + traditionnelles ?
pendule a écrit le 20/03/2013 12:08
Je l' ai moi même appris il y a peu par un de mes stagiaire directeur des espaces verts d' une très grande ville étrangère

J' en ai pris plein les yeux et les oreilles avec lui , les rôles étaient inversés , de formateur , je suis passé à élève
TheChti a écrit le 25/03/2013 21:32
Je viens d'avoir une révélation. Merci Pendule.

On peut avoir les autres trucs du "stagiaire" ?
pendule a écrit le 25/03/2013 21:39
Dès que j' en ai , je partage
claudeduvar a écrit le 26/03/2013 19:48
bonsoir

j'ai l'impression qu'on réinvente l'eau chaude, pour les greffes du type "fentes" et ses variables, le greffon est toujours entaillé à la base d'un oeil qui vient automatiquement se positionner sur la section du porte greffe de telle manière qu'il ne soit pas necessaire de le ligaturer ou mastiquer
pendule a écrit le 26/03/2013 20:20
Salut Claude

Je ne comprends pas , le truc n' est pas de ligaturer où de mastiquer ,

Mais plutôt d' augmenter ses chances de contact de cambium en faisant coïncider

au niveau de l' œil car il est plus épais

Je ne prétends pas avoir inventé l' au chaude , je partage une technique intéressante que

L' on ma fait découvrir récemment

Je regrette simplement que des gens qui connaissaient la combine n' en ai pas fait profiter aux débutants

J' aurai ainsi gagné quelques années

Je savais que l' on n' était pas obligés de ligaturer une greffe en incrustation si elle est bien faite

Je ne savais pas pour la greffe en fente , mais je serai curieux de voir çà

En tous cas , si tu as des combines comme ça à nous faire profiter , on est preneurs

On te promet de ne pas se moquer de toi si on savait déjà
anthooo a écrit le 26/03/2013 20:26
Pendule, tu parle de virer le premier oeil pour eviter toute confusion avec le PG. jusque la ok.
Juste une question, cet oeil n'as pas fonction de tire seve ? à moins que l'oeil juste au dessus fera cet office ?
pendule a écrit le 26/03/2013 20:48
Quand je greffe , je vire tous les yeux du PG et je recommence régulièrement dès que j' en vois réapparaitre

J' ai quand même de bonnes reprises , j' ai plutôt l' impression que cet œil va pomper la sève qui pourrait alimenter mon greffon

Il semblerait qu' il vaut mieux en laisser dans des cas particuliers , noyers ou chataigners je ne sais plus, certains font même un trou de 8 cm de

diamètre sous la greffe pour éviter l' afflux de sève ( sur des gros diamètre ) A étudier , des spécialistes pourraient nous en dire plus

Si tu parles de l' oeil du greffon, son intérêt est l' épaisseur du cambium , pour le reste il y a des yeux au dessus qui peuvent servir de tire sève
patrice a écrit le 27/03/2013 06:41
le greffon est toujours entaillé à la base d'un oeil

Cette instruction est systématiquement donnée dans les ouvrages de greffages, pas souvent expliquée.
Ce que j'ai le plus entendu est que l'oeil ainsi positionné faisait "tire sève", non l'explication de pendule.
Comme j'aime bien tester le contraire de ce qui est affirmé, j'ai greffé avec un oeil à deux cm du point de greffe, la greffe n'en a pas moins bien pris.
Du coup, je ne regarde même plus ce genre de détail.
François du Perche a écrit le 27/03/2013 11:32
Dans la greffe en fente traditionnelle, on ne laisse pas d'oeil (du greffon) au droit de l'entaille, le 1er est un peu au dessus de l'entaille.
https://www.greffer.net/?p=600
Dans mon bouquin de greffe aussi, on taille le greffon entre 2 yeux, la remarque de pendule est bien originale.
floyd a écrit le 27/03/2013 17:14
…sur les 2/3 en bas et 1/3 au dessus de l' œil, le cambium est plus fin qu'à la base de l'œil
Le cambium du rameau et celui de l' œil se rejoignent et l'épaisseur du cambium est double donc plus facile à aligner

Le cliché donne effectivement le sentiment d'un cambium plus épais.On doit pouvoir en profiter pour faciliter la soudure et donc la greffe, je trouve cela très intéressant à tenter.

Par habitude, la ligature est faite en évitant d'étrangler l'œil; c'est donc encore plus important dans cette configuration.
Cela incite à renoncer à la ligature. Quant au masticage intensif, on peut aussi tenter de limiter la "dose".

L'œil ainsi mis directement au contact du PG, pourra produire une pousse vigoureuse, qui donnerait un beau scion unique que l'on formera dans les années à venir.

Je ne sais pas si la chose a été réinventé, mais pour moi aussi cela semble neuf.
pendule a écrit le 27/03/2013 22:23
Salut Floyd

J' ai peut être tord , mais il me semblait que l' intérêt de la chose était de faciliter le contact grâce à l' épaisseur du cambium au niveau de l'

œil pour alimenter les yeux supérieurs , à la reprise je sélectionne l' œil le plus vigoureux et j' élimine les autres

Je ne pensais pas garder cet œil qui gène à la ligature et qui peut être confondu avec un du PG

Le bourgeon emprisonné sous du buddy tape ne risque t' il pas de pourrir ? la pourriture contaminer le greffon ?
Olivier88 a écrit le 28/03/2013 15:49
Ce qui et importent dans ce type de greffe c’est l’alignement du cambium du greffon par rapport à celui du pg (1), pas seulement sur 1 point mais sur toute la longueur.
Le plus souvent l’épaisseur écorce/liber/cambium du greffon est inférieure à celle du pg ce qui force a enfoncé la partie du greffon vers l’intérieur du bois.

L’épaisseur supplémentaire de cambium ce retrouve vers l’intérieur de la fente (2) donc pas très importent.

L’œil vas servir de tire sève et facilité la prise, sans tire sève tu as risque de voir un œil adventif prendre artificiellement la dominance sur la sève et faire échoué la greffe.



Olivier88 a écrit le 28/03/2013 15:53
Le bourgeon emprisonné sous du buddy tape ne risque t' il pas de pourrir ? la pourriture contaminer le greffon ?


Non rarement ! Si le bourgeon pourri c’est qu’il été déjà contaminé avant l’enveloppement au buddy tape ou un autre problème.
En désinfectent systématiquement le greffon et le pg avant greffe tu limiteras fortement ce risque.
pendule a écrit le 28/03/2013 16:24
Salut Olivier

Non rarement ! Si le bourgeon pourri c’est qu’il été déjà contaminé avant l’enveloppement au buddy tape ou un autre problème.
En désinfectent systématiquement le greffon et le pg avant greffe tu limiteras fortement ce risque.


Merci beaucoup olivier pour ces précisions

Pour le reste ,
Ce qui et importent dans ce type de greffe c’est l’alignement du cambium du greffon par rapport à celui du pg (1), pas seulement sur 1 point mais sur toute la longueur.


Je ne suis pas convaincu , quand tu as placé ton greffon , tu ne vois plus le cambium ,pour savoir si tu es aligné ou pas , il faut être voyant!

Alors que en biais , tu es sûr d' avoir au moins un contact , je préfère avoir le contact d' un petit peu

Que beaucoup de rien du tout , mais ça c' est mon avis , peut être que je me trompe ?

L’œil vas servir de tire sève et facilité la prise, sans tire sève tu as risque de voir un œil adventif prendre artificiellement la dominance sur la sève et faire échoué la greffe.


La position du tire sève placé en bas , au milieu ou au dessus de la greffe sur le greffon, a t' elle de l' importance ?

Je croyais que le tire sève se trouvait sur le PG au dessus de la greffe quand on greffe en écusson ou en chip

Quand on sectionne un PG comme pour une fente , couronne ou incrustation, il n' y a plus de tire sève , mais que des bourgeons sur un greffon qui pourraient servir de tire sève que si la greffe prend ; mais encore peut être que je me plante ?

En tous cas , merci pour le tuyau sur la contamination
claudeduvar a écrit le 28/03/2013 19:41
bonsoir

perso je préfère aussi un biseau régulier sur les 2 cotés afin de bien faire contact avec le PG. par ex le greffon sur la photo en début d'article est trop limite, j'en referais un autre. mais on avance qu'en faisant des essais alors... ça sera pour l'an prochain


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