'Anjeer Kohi'

  1. greffer.net
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  3. Figuier


sylveno a écrit le 11/10/2014 21:54 (ref msg # 45501 )
le sujet date. J'ai quand même envie de partager cette info.
http://olharfeliz.typepad.com/jardin/201...
Je ne sais pas ce que ça vaux vraiment car je n'ai pas trouvé d'autres références disant la même chose.

Je suis arrivé sur ce sujet car je cherche l'origine de ice crystal. Malgré bien une heure de recherche je n'ai pas trouvé de brevet correspondant. Le nom du cultivar ne facilite pas les choses, avec les mots clés "fig tree ice crystal patent" ou autre du même genre on tombe sur des brevets concernant... le froid et la formation de cristaux de glace !

est-ce que quelqu'un à un info là dessus ?
planteur123 a écrit le 11/10/2014 22:11 (ref msg # 45502 )
Merci. C'est un article de qualité.
'Ice Crystal' ne semble pas être breveté.
sylveno a écrit le 12/10/2014 11:35 (ref msg # 45506 )
oui le site dans sa totalité est assez bien fait.

En fait j'ai mal formulé. Ma vrai question est quelle est l'origine de ice crystal : une sélection, une hybridation avec afghanistanica, une mutation, un repérage sauvage, un semis de hasard ?
planteur123 a écrit le 12/10/2014 11:52 (ref msg # 45507 )
Un semis de hasard stabilisé par bouturage.
klakos a écrit le 12/10/2014 12:03 (ref msg # 45508 )
Intéressant !
Il faut apparemment chercher à Ficus carica. On est dirigé vers des articles "plus sérieux" en utiliksant le nom latin.
http://www.truffaut.com/produit/figuier-...
On y lit : 'Ice Crystal' est une variété horticole obtenue en Hollande par C. Esveld
Mais effectivement, on aimerait en savoir davantage.
http://www.esveld.nl/
klakos a écrit le 12/10/2014 12:04 (ref msg # 45509 )
[quote="klakos"]Intéressant !
Il faut apparemment chercher à Ficus carica. On est dirigé vers des articles "plus sérieux" en utilisant le nom latin.
http://www.truffaut.com/produit/figuier-...
On y lit : 'Ice Crystal' est une variété horticole obtenue en Hollande par C. Esveld
Mais effectivement, on aimerait en savoir davantage.
http://www.esveld.nl/[/quote]
sylveno a écrit le 12/10/2014 14:40 (ref msg # 45512 )
je lui ai écrit. On verra...

en tout cas, si c'est bien lui l'inventeur, je vois qu'il l'écrit en un seul mot et il ne s'en vante pas.
http://www.esveld.nl/plant.php?plant=Fic...

ou alors c'est un autre esveld, son prénom n'apparait nul part sur son site.

(le sujet du topique dérive gravement !)

il habit à boskoop. Pour un pépiniériste, c'est trop fort !
Message modifié 1 fois ; la dernière fois le 12/10/2014 15:00 par sylveno
klakos a écrit le 12/10/2014 14:55 (ref msg # 45513 )
Ils te diront sans doute qu'il s'agit bien d'un Ficus Afghanistanica.
http://forums.gardenweb.com/forums/load/...
Au moins, ils le reconnaissent honnêtement car le comble serait qu'ils le brevètent. Tu me diras qu'un "petit coup de passe-passe" le rendrait possible... sauf qu'une recherche ADN les confondrait.
sylveno a écrit le 12/10/2014 15:01 (ref msg # 45514 )
alors dans ce cas est-il vraiment parthéno ? si oui, c'est donc pour le moins un hybride. J'espère parce que par chez moi, le blasto c'est pas la peine d'y compter.

j'avais vu cette page. Mais peut-être disent-ils cela en se basant sur la forme des feuilles alors que ce n'est pas eux l'obtenteur. Dans ce cas ils font comme nous, des suppositions.

si c'était un afghanistanica, sa résistance au froid serait pas donné pour seulement -15, ils diraient beaucoup plus... enfin beaucoup moins... enfin voyez ce que je veux dire.

et puis par rapport au brevet, rien n'interdit de breveter une forme fixée d'une espèce botanique. Ce qui est mal vu c'est de protéger l'ensemble d'une espèce.

à côté de ça j'ai trouvé cette info
ils font la supposition que c'est un hybride et à part la couleur, les feuilles semblent assez identiques.

(je suis casse pied à peine arrivé...)
sylveno a écrit le 12/10/2014 16:15 (ref msg # 45515 )
oui bon d'accord, c'est toujours pas de anjeer kohi qu'il s'agit mais pour en revenir à l'afghanistanica, parait-il qu'on le trouve en bavière
Bruno a écrit le 13/10/2014 09:39 (ref msg # 45531 )
Ce figuier est peut-être particulièrement adapté au froid, mais est-il parthénocarpique ? (de même pour l'afghanistanica) S'il ne l'est pas ça ne sert à rien de le planter dans les régions froides puisque le blastophage ne vit pas au nord de la Loire.
sylveno a écrit le 13/10/2014 19:19 (ref msg # 45533 )
réponse de la pépinière esveld :

It originally comes from a botanical garden in Germany (I think it was
Cologne). It was labeled as Ficus carica, but is now very strongly suspected
to be Ficus afghanica. But without a DNA profile we can not be 100% sure
(adn DNA profiling is too expensive)
Best regards
Dirk van Gelderen


du coup on sait que ce n'est pas lui l'inventeur... qui est ce C. esveld comme l'affirme truffaut ?

le mystère s'épaissit ! http://smiles.kolobok.us/artists/viannen/viannen_06.gif



ben oui, si c'est un afghan, pas de blasto pas de figues...
je retourne demander quoi à esveld et à truffaut tient par la même occas et tant qu'à faire je demande à ce dernier si il en sait un peu plus. http://smiles.kolobok.us/personal/superman.gif
sylveno a écrit le 15/10/2014 20:46 (ref msg # 45549 )
réponse de truffaut

Bonjour,

Le Figuier 'Ice Crystal' produit des figues sans avoir recours à la pollinisation par le blastophage (variété parthénocarpique).
L'origine génétique et géographique précise de cette plante est méconnue.
Elle a probablement été introduite du moyen-orient par les pépinières Esveld en Hollande, qui est présumé en être l'obtenteur.
Ce n'est pas une plante protégée par un "brevet" (Certificat d'Obtention végétale) : pour cela il faudrait connaître ses parents.
Il est plus que probable qu'il soit issu de Ficus afghanistanica : petit figuier buissonnant et très rustique au feuillage découpé, tout comme lui.
Ficus carica doit être l'autre parent car ses fruits ressemblent plus à ceux de cette espèce que de celles du Figuier Afghan. D'ailleurs il existe des hybrides spontanés dans la nature dans ces zones.
Seule l'analyse de son génome pourrait confirmer ces dires.

En espérant avoir répondu à vos interrogations.
François du Perche a écrit le 16/10/2014 09:21 (ref msg # 45557 )
Bravo pour cette enquête menée de main de maitre et qui apporte la solution.
Ce figuier "Ice crystal" est donc probablement un hybride spontané aux fruits remarquables qui a été découvert en Afghanistan ou en Hollande par Esveld et pas le fruit de multiples croisements à la recherche de la perle rare. Même dans le cas d'une découverte fortuite, on peut je crois breveter le cultivar. Mais peut-être que Esveld a jugé que ça ne valait pas le coup d'engager ces frais.
Est-il très précoce, comme ronde de Bordeaux, ce sera difficile à savoir.
François du Perche a écrit le 16/10/2014 09:25 (ref msg # 45558 )
Pardon, j'avais mal lu ce qui précède, Esveld dit qu'il l'a trouvé dans un jardin botanique d'Allemagne.
planteur123 a écrit le 16/10/2014 10:42 (ref msg # 45560 )
Il semble que circulent sous le nom d'Ice crystal d'autres sélections ainsi que des semis, y compris des caprifiguiers dont le seul point commun est la forme de feuille
sylveno a écrit le 17/10/2014 00:11 (ref msg # 45566 )
deuxième réponse d'esveld précisant les choses

The garden had an unnamed plant, we named it
best regards
sylveno a écrit le 17/10/2014 00:14 (ref msg # 45567 )
@François du Perche,
j'ai ronde de bordeaux qui produit déjà et je viens de planter icecrystal la semaine dernière.
rdv dans quelques années pour le savoir hihi !

@planteur123,
tu crois ? qu'est-ce qui te fais dire ça ?
Bruno a écrit le 17/10/2014 09:28 (ref msg # 45570 )
Voici ce que dit entre autres ce site : http://olharfeliz.typepad.com/jardin/201...
« La zone de domestication du figuier commun (Ficus carica) s’étend de l’Afghanistan à Israël où l’on a retrouvé les plus vieilles traces de figues de culture proprement dites.
Ficus carica est issu d’hybridations naturelles entre différentes formes de Ficus sauvages endémiques de ces régions auxquels ont été attribués divers noms botaniques (F. persica, F. geraniifolia, F. malvastrifolia, F. vitifolia, F. johannis, F. afganica, F. afghanistanica, etc.) qui souvent désignent des plantes identiques.
Il est vain d'établir une classification avec dénominations distinctes des figuiers de la zone persique comme l’a fait I.J.Condit d’après Warburg (1904) lui-même d’après Boissier (1879), laquelle compte 15 espèces et sous-espèces différentes parmi les populations locales de figuiers sauvages et cultivés.
En effet, les caractères retenus de différenciation sont par nature variables, car ces figuiers se reproduisent par semis et non par voie végétative.
Ainsi, un figuier que Condit nomme F. johannis peut donner, par semis, un F. geraniifolia ».

Il dit également : « Le figuier ornemental ‘Ice Crystal’ bien connu des jardiniers anglais est un caprifiguier de cette espèce ».
sylveno a écrit le 17/10/2014 22:46 (ref msg # 45578 )
ah ça !
ben oui c'est le lien que j'ai donné le 11 oct à 19:54
comme je l'ai dit je n'ai pas trouvé cette affirmation ailleurs. En plus les noms qui y sont cités ne semble pas avoir de sources actuelles certaines. Du moins sur itis et grin.

Dans ce site spécialisé dans les ficus, n'apparait que palmata à côté de carica.
Même pas johannis qui par contre dans flora of pakistan est le synonyme retenu de presque tous les autres.
Ailleurs on trouve des johannis johannis voir des johannis afghanistanica, etc. http://smiles.kolobok.us/standart/heat.gif


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