acheter semis porte greffe...

greffer.net >> Pommier

fj a écrit le 23/03/2011 15:13
Bonjour, savez vous s'il est possible d'acheter (et ou ?) des sachet pour semer ses propres porte greffe plutot que les acheter déjà enracinés ? (M9, 106, Cognassier franc (pour poirier).

Merci.
Ferréol a écrit le 23/03/2011 18:06
Les porte-greffes "clonaux" tels que les M9, MM106 ne peuvent se semer, ils ne se multiplient que de manière végétative (marcottage le plus souvent mais ils peuvent aussi dans certains cas provenir de bouture).

Pour le cognassier de semis, il suffit de récupérer des pépins dans un coing (et en général il y en a beaucoup par fruit). Mais une fois encore, le cognassier est surtout multiplié par marcottage.

Les porte-greffes de semis les plus utilisés pour pommier sont le communis (pépin d'un peu n'importe quelle pomme) et le 'bittenfelder' pépins de la variété de pomme bittenfelder dont le semis est plus vigoureux et homogène que la pluspart des autres pommes. Je ne sais pas ou ça se procure.

Pour le poirier, c'est pareil, il y a le communis qui est du pépin "tout-venant" de poire, et du kirschensaller qui est le pépin de la variété kirschensaller mostbirne, une poire à poiré allemande. Mêmes avantages que bittenfelder chez le pommier. Ceci dit, rien ne t'empêche d'utiliser du franc de cognassier.

Quoi qu'il arrive les semis de pépins de pomme/poire/coing se font à l'automne car ils ont besoin d'une vernalisation assez poussée pour germer.
fj a écrit le 23/03/2011 18:13
je suis précis sur mes portes greffe car dans le bouquin c'est ce qu'on conseille pour faire des forme en cordon horizontal...

mais sinon, j'ai vu sur le site qu'on peut en commander par 25 dans certains sites... c'est peut etre plus simple/fiable que de semer !? vaut-il mieux semer ou planter ?

est-ce encore la saison pour commander/planter un porte-greffe ? c'est du racine nue donc je suppose qu'il faut attendre le prochain hiver ? (je suis dans l'hérault).

Merci.
Ferréol a écrit le 23/03/2011 20:07
Alors dans ce cas là, il faut obligatoirement passer par de la marcotte et du coup il est bien plus simple de passer par des pépiniéristes spécialisés.

C'est très juste au niveau du timing mais certains pépiniéristes ont peut-être encore quelques porte-greffes conservés au frais (mais le choix risque d'être très limité). A tout hasard, essaie quand même...

Le plus difficile pour les greffes de ce printemps sera de trouver du greffon (il est trop tard dans beaucoup d'endroits pour prélever pour les greffes de sortie d'hiver).

Ceci dit, si tu trouves du porte-greffe ce printemps, tu auras tout loisir de greffer cet été (écussonnage et chip-budding au mois d'août).
fj a écrit le 23/03/2011 21:00
pardon, mais je suis nouveau et je comprends pas trop:

habituellement, tu plante le porte greffe en hiver, et le greffon (rameau vigoureux prelevé) est prélevé et greffé dans l'été... (aout). On est sensé prelever le greffon juste avant la greffe non ?

donc si j'achete les PG maintenant, je suis pas sensé commander les greffons, si ?

merci
vomito a écrit le 23/03/2011 21:03
Si tu trouves encore des porte-greffes tu peux les greffer de suite si tu as du greffon dormant en stock (visiblement non) ou les planter pour les greffer cet été... ou l'an prochain.
fj a écrit le 23/03/2011 21:06
le greffe peut prendre immédiatement alors meme qu'on est en train de planter le greffon et qu'il a pas encore fait repartir les racines ?
patrice a écrit le 23/03/2011 21:07
Bonsoir

Pour les porte-greffes qui se multiplient par semis (ce qui n'est pas le cas, comme indiqué précédement, du MM106 par exemple), s'adresser aux vendeurs de porte-greffe. (par exemple, chez Demols, on trouve des semences de GF305 certifiées). Pour des semences de bittenfelder ou kirschensaller, je ne sais pas aussi où en trouver.

La vente de semences au client final semble être assez marginal comme pratique.

En tout cas, pour les cordons, ce sont effectivement des porte-greffes multipliés végétativement, pas du semis.
vomito a écrit le 23/03/2011 21:08
le greffe peut prendre immédiatement alors meme qu'on est en train de planter le greffon et qu'il a pas encore fait repartir les racines ?


Oui !
Ferréol a écrit le 24/03/2011 20:25
C'est le principe des greffes "sur table" ou un greffe sur le jeune porte-greffe encore à racines nues et on plante ensuite ce plan greffé après habillage des racines.

Mais effectivement si tu trouves du porte-greffe et pas de greffons dormants pour les greffes de printemps, tu peux planter ton porte-greffe dès réception en place ou en pot en attendant les greffes d'été.
autrevie a écrit le 25/03/2011 19:51
la pomme doucin est du m106 sinon y a le Antonovka qui est sympa,masi je n'ai jamais trouvé de semence de Bittenfelder
Sandeman seeds
MALUS baccata 10 g 4,50 € (à fleur,petit fruits bon,qui restent sur l'arbre une petite partie de l'hiver,les anglais les adorent:"crab apple"90% fructifient des la 4 ieme année.
Malus Baccata 'prunifolia':fruits 2x plus gros que baccata.
MALUS communis 25 g 5,00 €
MALUS domestica 25 g 5,00 €
MALUS domestica Antonovka 10 g 5,00 € sans tavelure,gros,jaune,j'imagine acceptable au gout (genre pomme carré,pomme des moisson,pomme de mai (c'est toute la même),ne se conserve pas.
MALUS honanensis 10 g 4,50 €
MALUS hupehensis 10 g 4,50 €
MALUS mandshurica 10 g 8,00 €
MALUS prunifolia 10 g 6,00 €serait tres rustique à la sècheresse.
MALUS sargentii 5 g 8,00 €
MALUS sieboldii 10 g 9,00 €
MALUS sylvestris 25 g 8,00 €
quelle différence entre le sylvestris communis et domestica?
Le sujet de la semence des pommiers à été traite un jour sur se site,on y publiait une liste de pommes souvent d'origine Anglaise:
garden royal,golden russet,fameuse,wagener,gravestein,newton pippin (font de tres bon semis à la génétique proche des parents)

belle fleur jaune,hubbardston,rhode islande greening,rox bury,russet,swaar,lyscom,alexander,palmer,rambo (proportion intéressante de semence de qualité sur la plupart des aspects)
pommier beautiful arcade:fortpourcentage de plants apte à la culture
Ferréol a écrit le 25/03/2011 22:16
la pomme doucin est du m106 sinon y a le Antonovka qui est sympa,masi je n'ai jamais trouvé de semence de Bittenfelder
Sandeman seeds

"paradis" et "doucin" sont des anciennes classifications désuètes, qui se basaient essentiellement sur la vigueur de la plante mais cette classification est inappropriée en terme de séléction. Par exemple M106 est classé doucin alors que c'est un des produits du croisement du "paradis anglais à larges feuilles"=M1 et de northern spy (pour sa résistance au puceron lanigère), génétiquement, c'est donc plus un doucin qu'un paradis mais au niveau vigueur il est plus paradis que doucin.


MALUS domestica Antonovka 10 g 5,00 € sans tavelure,gros,jaune,j'imagine acceptable au gout (genre pomme carré,pomme des moisson,pomme de mai (c'est toute la même),ne se conserve pas.

Je ne suis pas d'accord là dessus. Même si ces pommes partagent bien des points communs, elles ne sont pas identiques (notemment en terme de sensibilités/résistances à différentes maladies). Par ailleurs, ce n'est pas parce qu'antonovka possède un gène de résistance à la tavelure que sa descendance l'a forcément...


quelle différence entre le sylvestris communis et domestica?


Sylvestris est le pommier sauvage européen. Communis, domestica et pumila sont il me semble synonymes, il s'agit de la pomme cultivée et séléctionnée depuis de nombreuses générations par l'humain, probablement à partir de Malus sieversii, pommier sauvage d'asie centrale.

Ceci dit, par rapport aux exigences de fj, les pommiers de semis ne conviennent pas trop...
autrevie a écrit le 26/03/2011 08:05
oui je sais,mais ca ma tout excité qu'il parle semence.
Pour Antonovka il parait,d'apres mes quelques recherches que le gène de résistance à la tavelure se transmet belle et bien,encore faut il qu'il n'y ai pas de pollinisation croisées susceptible de brouiller cette vertu.
Et oui la fructification d'Antonovka est un peu aléatoire niveau calibre,vigueur,et même couleur du fruit,sur mes nombreux plant,il y en a même un qui fait du cambium rose violet (intense)
fj a écrit le 26/03/2011 21:03
en fait, pour détailler:

je pensais faire des cordons horizontaux simples pour mon jardin... donc je me disais que j'allais avoir besoin de pas mal de scions (autour de 25 ou 30), ce qui me couterait assez cher.... en plus, par correspondance c'est pas évident ce genre de commande car les producteurs envoient des scions qui sont régulièrement trop vieux, rigides, avec des yeux annulés à la base et donc impossible à faire partir en cordon...

du coup, je me dis que la greffe semblant assez simple, ce serait un bonne expérience que d'apprendre à faire ca... c'est aussi pour la curiosité, le plaisir d'apprendre...

du coup, je me disais que c'était peut etre mieux de planter en place le porte-greffe...

il me faut qqch de pas trop vigoureux (M9 conseillé par mon bouquin de mémoire), adapté a un sole argilo calcaire...j'ai pas trop d'expérience de mon sol mais j'ai quand meme tendance à me méfier de l'asphyxie...
François du Perche a écrit le 28/03/2011 11:06
J'ai acheté l'an dernier trois très beaux cordons doubles (reinette clochard, h=80cm) aux pépinières du Clos Normand, ils m'ont dit qu'ils utilisaient des M106 écussonnés au niveau du sol. J'ai acheté aussi 5 cordons simples Delbard de diverses variétés de leurs pommes (h=60cm), ils refusent de répondre à ma question envoyée par mail, ils m'ont répondu par écrit que le seul moyen pour savoir était d'appeler leur n° surtaxé. Qu'ils aillent se faire f...
klakos a écrit le 28/03/2011 11:46
http://www.delbard-direct.fr/fiches-cons...
"Cordons, palmettes, sur M 26"

C'est vrai que la reinette clochard étant vigoureuse...
Sur du MM106...
Toutes les variétés ne sont toutefois sans doute pas égales en fonction de l'horizontalité et que la Reinette Clochard est particulièrement "calmée".
François du Perche a écrit le 28/03/2011 13:37
merci pour l'info. J'aurais gagné du temps à aller sur le site. Le vendeur du magasin de Rueil ne savait pas et sur leur site, ils ne savaient pas que cette info. était sur le site. Leur réponse du 25 février : ils ont passé au moins 5 minutes à rédiger un long galimatias alors qu'ils pouvaient répondre en 1 ligne. Il faut bien entretenir la chasse à courre Delbard !
Bonjour,
Nous avons bien reçu votre mail de demande de conseil technique.
Compte-tenu du succès remporté par cette prestation gratuite, nous accusons un retard de réponse qui ne nous permet pas aujourd’hui d’assurer la qualité de service que nous souhaitons offrir à nos clients.
Nous voulons donc optimiser cette prestation et avons décidé de réduire notre temps de réponse en privilégiant le contact téléphonique. En effet, une réponse par e-mail prend trois à quatre fois plus de temps qu’une conversation qui, en moyenne, ne dépasse pas 4 minutes.
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Nous sommes convaincus que vous comprendrez les raisons de cet aménagement. N’hésitez pas à nous faire part de votre point de vue sur le sujet. Notre souci est de vous satisfaire et nous serons toujours attentifs à vos remarques. Cordialement,
xavier a écrit le 28/03/2011 19:39
il y a en ce moment des "destockage" dans certaien jardineries grans public et des promo chez certaien grande surface plus generaliste, avec des scions fruitiers a des prix attractif. Par contre il faut etre mefiant p sur les produits, samedi, j'ai fait un tour " en ville" et dans celle ou je sui aller, il y avait des fruitier à - 50%, prix super interressant, par contre j'ai pas craqué, le plant avait déjà debourré et je craigné pour la reprise.
Dans l'autre GSB, le variété sont parfois etiquetté de façon plus fantaisiste, mais j'ai debuté mon verger avec ce genre de scion, et je ne le regrette pas, il y en a meme que j'ai surgreffer, pour avoir une autre variété sur le meme arbre.

a toi de voir en faisant le tour
druere a écrit le 29/03/2011 09:34
Bonjour, Delbard j'avais de la chance de resider près de MALICORNE 03
ou ils avaient leurs vergers et une jardinerie. J'étais un client fidêle et puis
j'ai vu la qualité de leurs arbustes se détériorer plus particulièrement au
moment ou le capital a changé de mains (certes garantie de reprise
1 an) mais chaque fois vous perdez une année et du temps...je pense que ce sont d'excellents obtenteurs....mais pour les arbustes j'ai eu de nombreuses desillussions depuis je fais confiance à un petit pépineriste
qui a des arbres de meilleurs qualité...qui sait de quoi il parle et qui est
beaucoup moins cher.... le seul problême il est souvent en rupture de
stocks
François du Perche a écrit le 29/03/2011 12:46
c'est vrai qu'il y a du laisser-aller, il y a qques années j'ai contaté au moment de la fructification que les étiquettes de palmettes U double Delbardestivale et Jubilé avaient été inversées, heureusement c'était les 2 variétés que je voulais, mais ça fait pas sérieux. Le Papy Delbard était (est ?) un vrai inventeur qui a révolutionné le monde de la pomme en créant des variétés très savoureuses & uniques, meilleures je trouve que les variétés anciennes même si ça déplait un peu aux "croqueurs" (qui ont un rôle irremplacable par ailleurs).
C'est tout l'intérêt de ce site d'apprendre à se faire des arbres sur mesure, par exemple les cordons horizontaux, si on veut des bonnes variétés Delbard, on est obligé de les prendre chez eux et d'adopter leur hauteur de 0,60m, ce qui est un peu bas, de plus ils ne font pas de cordons doubles. On est coincé. Grâce à greffer.net, on peut choisir sa forme, sa hauteur et faire de sérieuses économies tout en s'amusant & en s'instruisant (publicité gratuite).


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