Mitchourine

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palmierbret a écrit le 27/08/2009 20:36 (ref msg # 24226 )
J'ai déjà entendu parler de ces greffes visant à produire des fruits sur des sujets de petite taille en Russie et ses pays satellites. Tout cela afin qu'ils résistent mieux au poids de la neige.
J'ai rencontré il y a quelques années une collègue ukrainienne spécialiste du genre Cotoneaster. Elle s'est intéressé justement à ce genre car elle avait débuté sa carrière par l'expérimentation de la greffe de poirier et de pommier sur Cotoneaster, pour trouver le meilleur porte-greffe parmi les 400 espèces que comptent le genre Cotoneaster.

fred
floyd a écrit le 28/08/2009 09:40 (ref msg # 24231 )
"palmierbret" a écrit :
… trouver le meilleur porte-greffe parmi les 400 espèces que comptent le genre Cotoneaster…

Voilà qui peut intéresser. Peux tu en dire plus, résultats? sources documentaires? mise en pratiques éventuelles? Merci.
hendy a écrit le 19/10/2009 17:10 (ref msg # 24636 )
Est ce qu' il y a quelqu' un parmi vous qui a ce livre de Mitchourine....?....
Que pensez-vous de ce livre..?..

J' ai le livre de Charles Baltet, L'Art de greffer ( bien fait ) ..
hendy a écrit le 07/12/2009 23:20 (ref msg # 25187 )
Je l' ai recu cette semaine et je suis agréablement surpri..Ses recherches furent fait sur des arbres et des arbustes..ce qu' il décrit mérite attention..

Ce qu' il a fait représente un niveau différent de Mendel et chaque expérience représentait l' investissement de 10 à 12 ans à chaque fois..
caractéristique sur une douzaine de point..sur sa période de vie active, il a pu voir que 4-5 génération d' arbres fruitiers..

Ce que Mendel a fait reste une expérience de plante annuel..et ses lois
s' appliquent pour ce genre de plante.. des pois..et les résultats arrivent annuellement..

Pour ce qui est de la critique que l' on en a formulé de Mitchourine.Il faut relire ce livre..oeuvres choisies

Il y a quelques années on a annoncé la découverte d' un cerisier Evan provenant d' un autre secteur du pays avec des qualités exceptionnelles.. je crois qu' il provenant de Ivan Vladimirovith Mitchourine car il avait vendu des cerisiers en Amérique.. .., mention du livre..

Michourine a critiqué les travaux de Mendel mais sa perpective était plus
large, étalé sur de longue période avec des observations plus concrètes..
Mais toutes ses données de Mendel et Mitchourine ont fait avancer nos connaissances du monde végétal..
floyd a écrit le 07/12/2009 23:31 (ref msg # 25189 )
Parmi les rêves impossibles, oh combien j'aimerais que ces pionniers puissent rencontrer les modernes généticiens moléculaires.

Qu'il y a loin entre les petits pois de Mendel, l'hélice d'ADN de Watson, Crick et Wilkins et les plus récentes découvertes du génie génétique.

Il me semble vain de s'attarder sur des publications d'une science encore balbutiante.
Ferréol a écrit le 08/12/2009 08:04 (ref msg # 25192 )
"floyd" a écrit :
 
MITCHOURINE, né en 1855, mort en 1935, n'a eu connaisance ni des hormones ni de l'ADN et autres découvertes modernes. Evidence, oui, mais pour souligner que ses conclusions scientifiques furent un peu trop "audacieuses"


Salut à tous,

je reviens là dessus parce que je m'intéresse un peu aux hormones végétales en ce moment. Juste pour dire que deux des principales hormones végétales ont été mises en évidence en 1926, l'acide gibberellique et l'auxine. Pour cette dernière, elle avait déjà été pressentie par Darwin himself dans les années 1880, et des travaux ont été engagés dessus à partir de 1910.
Mitchourine, s'il suivait un minimum les travaux des autres biologistes végétaux (ce dont je ne doute pas) n'ignorait pas l'existence des hormones végétales.
floyd a écrit le 08/12/2009 08:33 (ref msg # 25193 )
merci pour ces indications historiques, Férréol, sur les hormones.

En 1875, Mitchourine, simple employé du chemin de fer mais passionné de botanique, loue un lopin de terre de 500 mètres carré non loin de Tambov où il commence à collectionner les plantes, et débute ses recherches en pomologie et en sélection. En 1899, devenu pépiniériste, il fait l'acquisition d'un terrain de 13 hectares ou il transfère sa collection. De 1905 à 1910, il propose à de nombreuses reprises au département à l'agriculture du tsar de l'aider à développer de nouvelles variétés de fruits pour le bien du pays mais Mitchourine ne reçut jamais aucune réponse. Aussi, malgré son âge avancé (il a 62 ans lors de la révolution russe de 1917), il voit arriver le régime communiste avec joie. Dés 1918, il se met à la disposition du commissariat du Peuple et, en 1919, sa pépinière est déclarée "propriété d'état".

http://fr.wikipedia.org/wiki/Ivan_Vladim...

Je n'ai rien contre les simples employés du chemin de fer (je suis petit-fils de cheminot…) ni contre les passionnés de botanique. Les dates auraient effectivement permis l'accès aux publications du début XXe relatant la simple mise en évidence. (test de l'épicotyle de blé???)

L'âge de "l'agronome russe" et le contexte politique peuvent en faire douter… mais bon!

Je suis preneurs d'info sur l'historique des phyto-hormones… merci.
bourru a écrit le 08/12/2009 08:34 (ref msg # 25194 )
Ne minimisons pas les mérites de Missourine.
Il mérite de rester dans l'histoire comme l'incarnation des risques
à mélanger démarche scientifique et propagande idéologique
hendy a écrit le 08/12/2009 15:01 (ref msg # 25196 )
La propagande idéologique occupe très peu d' espace dans son livre..et ce fut pour Mitchourine la facon d' avoir de son gouvernement comme une subvention pour pouvoir s' installer... On doit au moins bien parler politiquement de son gouvernement..cela ne m' a pas pas impressionné..
palustris a écrit le 12/12/2009 03:00 (ref msg # 25253 )
On peut telecharger " Oeuvres choisies" de Mitchourine gratuitement en format pdf
les liens
http://www.semencespaysannes.org/dossier...
http://www.semencespaysannes.org/dossier...
http://www.semencespaysannes.org/dossier...

je suis content de l'avoir trouver intéressant ...
André a écrit le 23/01/2012 11:58 (ref msg # 33301 )
Merci pour les liens !

Il semblerait que Mitchourine n'ait pas dit que des bêtises...
http://www.sciencesetavenir.fr/nature-en...

http://www.sciencesetavenir.fr/nature-en...
davdav a écrit le 25/08/2020 12:25 (ref msg # 67846 )
Nouveau lien vers les Oeuvres choisies de Mitchourine :
http://ressources.semencespaysannes.org/...
floyd a écrit le 27/09/2020 12:43 (ref msg # 68032 )
Depuis 2012, et l'article de science et avenir, quoi de nouveau qui confirme cette séduisante annonce ?


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