Quel mastic utilisez vous ?

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chasseur30 a écrit le 03/12/2013 18:38 (ref msg # 42355 )
Bonjour,

Quel cire ou mastic préférez vous pour réaliser vos greffes en fentes, couronne, anglaise ... ?

Et pourquoi ?


cordialement
neo66 a écrit le 03/12/2013 19:59 (ref msg # 42358 )
Bonsoir,

Parafilm pour les petits diamètres et mastic à greffer Phytopast pour les plus gros.

Le parafilm se dégrade et se détache tout seul quelques mois après la reprise, peut servir de ligature à défaut de flexibandes.
Le phytopast car il est relativement liquide (trop pour certains :wink et s'applique trés facilement.
bayart a écrit le 03/12/2013 22:14 (ref msg # 42359 )
Nos chers vétérans ont traité le sujet en long en large et en travers dans la rubrique Technique de greffage du forum
https://www.greffer.net/discussion/viewt...

Moi, je fais malheureusement avec ce que je trouve quand j'en ai besoin dans les jardineries de proximité en fuyant surtout les petits conditionnements où le prix peut allègrement monter à 80€/kg (Pelton & co...). Evidemment, avec le commerce moderne, on ne trouve jamais la même référence...
Je préfère les mastics plutôt durs, certes pénibles à appliquer surtout pour les premières greffes du matin quand la température est fraîche mais qui gardent leur tenue au lieu de dégouliner lamentablement en abandonnant les greffons à l'air libre quand les températures deviennent printanières, notamment pour les couronnes qu'on pratique le plus tardivement en saison...et qui sont les plus consommatrices de mastic.
Pour les grosses couronnes dont la plaie va mettre plusieurs années à se refermer, ce sont aussi les plus durables.

Les bricolages de réchaud portatif pour maintenir les mastics à chaud m'ont toujours rebuté, d'une part parce que comme tout amateur, je met pas mal de temps à réaliser chacune de mes greffes (en tout cas les premières de la journée) et puis parce que dans ma montagne, je n'ai jamais un endroit plat pour poser ce maudit réchaud qui glisse et se renverse tout le temps (si, si !). C'est un système qui fonctionne bien quand on est à deux: un qui greffe, l'autre qui mastique.
François du Perche a écrit le 03/12/2013 23:46 (ref msg # 42360 )
le mastic Lac Balsam a l'avantage de faire une sorte de prise, il est sec au toucher en quelques minutes, résiste à l'eau et ne coule pas, il s'étale au couteau comme du nutella.
chasseur30 a écrit le 04/12/2013 13:36 (ref msg # 42364 )
Bonjour,

avant de poster le message j'avais pourtant cherché si un sujet existait déjà mais vraisemblablement pas au bon endroit...

merci pour le lien et les réponses

cordialement
Stellair a écrit le 18/12/2013 13:53 (ref msg # 42425 )
Moi j'utilise le Lac Balsem de Compo en pot de 1kg. Parce que j'ai cherché et lu pleins de tests allemands et américains et celui-ci ressortais le mieux. Le Lac Balsem est très facile à mettre et bouche bien toutes les parties. Deviens dure et garde une élasticité par rapport à la cire qui craque. S’étale comme du Nutella, comme disait François

Pour les vignes je vais utiliser le RebWachs WF cette année. Cire rouge en forme de pellets. Dispo en sac de 10 ou 20kg. (environ 1000 greffes/kg)
François du Perche a écrit le 10/03/2020 10:49 (ref msg # 66669 )
Le mastic Lac Balsam ne contient pas de fongicide et les sites de Bonsaï le déconseillent au profit d'un mastic japonais qui lui, contiendrait des fongicides. Mais c'est surtout pour un problème esthétique car il fait une croûte grisâtre qui ne disparaît jamais. En extérieur, aux intempéries, ce problème est négligeable. J'utilise le Lac Balsam depuis au moins 30 ans et il me donne satisfaction, mais si le japonais est mieux, pourquoi ne pas changer ? Mais il faudrait être sur qu'il sèche bien et qu'il n'est pas délavé par les intempéries, problème qui ne se pose pas pour les amateurs de bonsaï .
https://www.google.com/url?sa=t&rct=...
Connaissez-vous ces mastics japonais ?
https://www.google.com/url?sa=t&rct=...
https://www.google.com/url?sa=t&rct=...
https://www.maillot-bonsai.com/fr/boutiq...

Message modifié 4 fois ; la dernière fois le 10/03/2020 11:21 par François du Perche
floyd a écrit le 11/03/2020 11:00 (ref msg # 66671 )
Ces produits d'importation restent chers!
En outre, la publicité comporte des allégations peu explicites;
- propriétés fongiques, peut-être, mais quelle matière active?
- hormone de cicatrisation, sans doute, quoique jamais entendu parler!

Ce qui me laisse dubitatif, indépendamment de leur valeur en tant que mastic.
François du Perche a écrit le 11/03/2020 11:34 (ref msg # 66672 )
C'est vrai que 13€ pour un tube de Kyonal de 100g (mais 11,75 si on l'achète par 2) c'est + cher que l'Uranium enrichi. Mais ça semble avoir un tel succès (unanime) auprès des amateurs de bonsaï que c'est peut être intéressant de l'essayer si on est sûr qu'il ne se délave pas aux intempéries. Le Lac Balsam, lui, a fait ses preuves. J'ai eu la confirmation d'un spécialiste chez Maillot Bonsaï que ce mastic durcissait et qu'il était ensuite insoluble et que la plupart des bonsaï étaient à l'extérieur, donc soumis aux intempéries. J'en ai cdé et je compte l'essayer sous peu.
On consomme quand même très très peu de mastic sur les greffes, un tube peut durer plusieurs années. A condition de ne pas l'utiliser pour tartiner sur des grosses coupes à la tronçonneuse.
Message modifié 1 fois ; la dernière fois le 11/03/2020 13:46 par François du Perche
floyd a écrit le 11/03/2020 20:39 (ref msg # 66674 )
Par chance une petite couche de "pensée magique" n'a jamais empêché un bon mastic de rendre un bon service.
Je reste surpris que les pouvoirs publics au Japon, n'imposent pas une rédaction précise de la composition de ces mastics.
Ceci dit, je ne lis pas le japonais!
Par contre nous savons là, l'illustration de la réalité d'importations en France de spécialités à la composition incertaine.
Une recherche sans doute trop rapide, ne m'a pas permis de découvrir une information sur les hormones de cicatrisation.
Quelqu'un aurait de l'info?
François du Perche a écrit le 11/03/2020 21:46 (ref msg # 66676 )
J'ai demandé à Maillot-Bonsaï de m'envoyer les fiches "hygiène et sécurité" (health & safety) de ce mastic Kyonal, ou des notices techniques détaillées, dans une autre langue que le japonais Je pensais que c'était obligatoire pour pouvoir commercialiser un produit en Europe. Ils m'ont répondu qu'ils avaient déjà demandé, en vain, le fabricant ne souhaitant pas dévoiler sa formule. Oui, mais l'utilisateur a le droit de connaître les composants de ce qu'il achète & utilise sans bien sûr dévoiler les % et les secrets de fabrication. Peut-être pourrai-je l'obtenir en japonais et on verra ce que donne la traduction automatique : de joyeux fous rires en perspective
https://www.maillot-bonsai.com/fr/boutiq...


Message modifié 6 fois ; la dernière fois le 12/03/2020 17:55 par François du Perche
nouvel azertien a écrit le 15/03/2020 16:53 (ref msg # 66686 )
De l'argile verte, recouverte d'un simple plastique.. solution économique...
floyd a écrit le 15/03/2020 17:08 (ref msg # 66688 )
Merci François pour la démarche.
Il a parfois bon dos le "secret de fabrication", une habile allégation coute moins cher qu'une preuve!
Toujours rien trouvé à propos de "l'hormone de cicatrisation".

L'argile verte, pose moins de problème! Je suppose que tu utilises, Nouvel Azertien, l'argile verte en poudre et la préparation de la barbotine épaisse à la demande.
François du Perche a écrit le 15/03/2020 17:23 (ref msg # 66691 )
L'argile verte avec un peu de latex devient résistante à l'eau après quelques heures de séchage. On peut ainsi faire un mastic souple qui s'étale comme du nutella. J'en ai déjà fait de grosses quantités pour protéger des piquets. Avec du sikalatex dilué au tiers (1 volume latex + 2 volumes d'eau). Mélange au mixer pour éviter les grumeaux en ajoutant progressivement la poudre dans le liquide. ça se conserve bien plusieurs mois à l'abri de l'air.Cela évite une protection plastique par dessus. En rajoutant un peu de bicarbonate ou de bouillie bordelaise, on peut la rendre fongicide.
Concernant le mastic japonais, j'attends de l'avoir reçu pour demander par mail au fabricant la fiche h&s car l'importateur français n'a rien de + que ce qui est marqué sur les boîtes.
nouvel azertien a écrit le 15/03/2020 17:35 (ref msg # 66693 )
L'argile, une composante de l'onguent de Saint Fiacre...
https://books.google.fr/books?id=tWEaAAA...
nouvel azertien a écrit le 15/03/2020 17:38 (ref msg # 66694 )
"nouvel azertien" a écrit :

L'argile, une composante de l'onguent de Saint Fiacre...
https://books.google.fr/books?id=tWEaAAA...

Effectivement, j'utilise de l'argile verte disponible en boutique bio pour des greffes qui ne sont pas à l'extérieur.


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