Greffer un cormier

greffer.net >> Autres fruits

belinsecte a écrit le 13/01/2019 01:41 (ref msg # 64378 )
Peut-être que comme moi lorsque j'ai posé la question en Page4, tu n'avais pas lu matiokidor? qui signale la réussite durable de cormier sur aubépine, à Chèvreloup, ainsi que ses propres expériences.

Visakoivu, d'après tes photos en P.3 et 4, ce qui expliquerait peut-être tes échecs il semble que tu n'aies pas suivi les conseils de matiokidor en page 1 et 2 qui conseillait greffer cormier sur aubépine
- avec un bourgeon terminal (et un latéral au plus près de la coupe pour favoriser la reprise);
- sur le collet, au raz de terre ou même sur racine (anglaise ou incrustation)

matiokidor, quel serait le nom de ta variété préférée
"forme poire à peau lisse, jaune lavée de rouge"
Message modifié 3 fois ; la dernière fois le 13/01/2019 14:33 par belinsecte
ké20 a écrit le 15/01/2019 20:24 (ref msg # 64396 )
Je serai curieux de savoir si le cormier se greffe sur Pyrus Calleryana!
Il n'y a pas de raison que ça ne prenne pas.

Je vais tenter Cormier commun sur Alisier torminal, et sur pommier car il me reste des pg.
Si ça peut faire avancer les expériences, c'est toujours bon pour le collectif
floyd a écrit le 16/01/2019 09:15 (ref msg # 64400 )
François du Perche, tu m'indiquais dans un autre topic que tu habites à quelques km du manoir de Courboyer où se tenait un colloque sur le cormier le 17 novembre.
Oui j'ai pu goûter à la confiture de cormes qui a gagné le concours et oui vraiment très savoureux, parmi quelques spécialités.
Je redonne avec plaisir l'adresse du site de la Sepenes, où il est possible de prendre contact (de ma part) avec Evelyne M. grande organisatrice de la journée du 17/11.
http://www.sepenes.fr/pages/page-0-sepen...
floyd a écrit le 16/01/2019 09:26 (ref msg # 64401 )
Pyrus calleyriana semble effectivement un PG de plus en plus utilisé pour poirier. Aucune idée concernant cormier.

Néanmoins ce "poirier de Chine" introduit de Chine aurait d'après wiki le défaut d'être considéré comme invasif au USA.
A chacun d'agir en connaissance de cause, en surveillant les plants non greffés s'ils devaient mettre à fruit.
JM a écrit le 23/02/2019 09:03 (ref msg # 64634 )
Il y en a plein les alignements urbains, les poires sont grosses comme un pois.
ké20 a écrit le 26/02/2019 07:53 (ref msg # 64648 )
J'ai greffé en 2017 Pyrus Calleryana sur Alisier torminal. (3/3)
La compatibilité est bonne
En revanche, nashi sur Alisier torminal n'est pas bonne du tout (0/11).

On peut supposer que cela peut fonctionner avec Cormier sur Calleryana.

J'ai greffé dimanche Cormier sur Alisier torminal, pommier (une greffe) et cormier.
On verra bien les résultats.
J'aurai du en faire plus sur pommier pour tester plus.
ké20 a écrit le 20/03/2019 21:40 (ref msg # 64748 )
Bonjour
Bonne nouvelle, les greffons de cormier se réveillent sur mes différents Pg.
J'attends encore plusieurs jours avant de mettre des photos et d'être un peu certain de l'évolution.
François du Perche a écrit le 21/03/2019 10:00 (ref msg # 64751 )
"J'ai greffé dimanche Cormier sur Alisier torminal, pommier (une greffe) "
je suppose qu'il s'agit d'un pommier franc ?
patrice a écrit le 22/03/2019 14:42 (ref msg # 64757 )
"ké20" a écrit :

Les greffons de cormier se réveillent sur mes différents Pg.

En te souhaitant du succès dans tes greffes, il faut effectivement patienter tel tu l'indiques, il m'est arrivé d'avoir des débuts de débourrement avec cet espèce pour ensuite échouer, à l'instar du poirier.
belinsecte a écrit le 19/05/2019 20:45 (ref msg # 65012 )
Sur aubépine:
A Matiokidor et toute autre personne ayant l'expérience de greffer cormier sur aubépine, Pourriez vous livrer encore quelques secrets?
J'essaie encore de comprendre pourquoi ça n'a pas marché pour Visakoivu:
L'ESPèCE D'AUBéPINE a-t-elle une importance? l'article recommande 2 espèces en particulier, tandis qu'ici on a C. monogyna, pas citée.
LA LONGUEUR DU GREFFON? ceux que visakoivu a échoués au printemps (en page 3 - tandis qu'en altitude elle a réussi fin juin - sur cormier et?) seraient peut-être trop longs? et n'avaient pas le BT (bourgeon terminal). je suppose que comme pour bibacier, 5 cm serait mieux? donc le BT et un seul oeil latéral?
LA HAUTEUR DE LA GREFFE? Matiokidor conseille au collet ou à raz de terre, quelle différence? sous les feuilles mortes est-ce ok, ou faut-il aussi creuser la terre?
Matiokidor en page 1 et 2 conseillait greffer cormier sur aubépine.
- avec un bourgeon terminal (et un latéral au plus près de la coupe pour favoriser la reprise);
- sur le collet, au raz de terre ou même sur racine (anglaise ou incrustation)

Sur poirier:
Visakoivu cite un livre qui déconseille greffer cormier sur poirier. Olivier88 écrit qu'ils végètent sur poirier, Matiokidor écrit "très bonne reprise".
Quelqu'un en aurait il une bonne expérience? en faisant comment exactement?


Message modifié 5 fois ; la dernière fois le 19/05/2019 22:10 par belinsecte
visakoivu a écrit le 20/05/2019 09:46 (ref msg # 65013 )
Je pense que ces experiences differents sont le plus probablement parce que les differents especes, hybrides ou varietees d'aubepines. Les aubepines sont tres variables et font beaucoup des hybrides etc. L'identification des especes/hybrides d'aubepine est parfois plus qu'un peu difficile.
Je ne crois que le bourgeon terminal a un effect au niveau de la compatibilite, peut-etre la reprise est aisee avec le bourgeon terminal.

Mais bien sur, s'il y a des methodes pour greffer cormier sur aubepine, je suis preneur des conseils.


Message modifié 1 fois ; la dernière fois le 20/05/2019 09:48 par visakoivu
belinsecte a écrit le 20/05/2019 10:19 (ref msg # 65014 )
Avant de continuer des pendules hier j'ai eu un doute et suis venu ici.

En page 3 tu donnais le lien d'un livre qui conseillait greffer cormier sur cormier, aubépine (ou avec astuces sur cognassier), mais conseillait pas sur sorb oiseaux ni poirier https://www.greffer.net/discussion/viewt... , mais j'y trouve un site en allemand qui semble pas traiter du cormier, et google semble ne plus traduire les pages web: aurais tu un lien direct et une astuce de traduction?

J'ai mieux relu ce matin les pages 1 et 2 du présent sujet, et il y a incertitude concernant les greffes de cormier (S. domestica) sur aubépine, la certitude de compatibilité portait sur S. aria, torminalis, eminens :
Et Matiokidor aurait perdu ses cormiers sur aubépine:
"Les alliers et sorbus en tous genres (aria, torminalis, eminens... ) se greffent très bien sur crataegus et donnent des arbres vigoureux."
"On peut éventuellement greffer sur poirier franc, mais je préfère l'aubépine."
"cormier sur aubépine. Pas de souci particulier, sauf qu'il faut greffer très bas sur le collet (donc plutôt à l'anglaise, en incrustation ou en fente, ce qui permet d'avoir un bougeon apical au sommet du greffon). Par la suite la croissance est très lente et les greffes que j'avais données, ont toutes été perdues"
Et le 22/07/2010: "J'avais à l'origine fait l'expérience de greffer des alouchiers (syn. Allier) sur des aubépines (principalement à l'écusson). Malgré une croissance relativement lente, les greffes sont viables dans le temps, et les repousses d'aubépine sur le porte-greffe sont quasi nulles." ... "L'arboretum National de Chèvreloup .. 1999..r les racines des arbres qui avaient été renversés... Pour les sorbus (aria, eminens....) ... d'aubépine, ... porte-greffe."

en chip

p1 patrikar signale une réussite sur jeune sorb oiseaux, début sept en pied d'un bourgeon d'une belle pousse de l'année;
4 ans après (en 2009) il fait 3m de haut. (pas encore de fruits)

vomito sur poirier, et patrice sur sorb oiseaux et aubépine, ont échoué début sept et déb juillet, n'auraient ils pas décapité le PG?

Matiokidor conseille greffer vite avant oxydation du greffon, et sur pg bien en sève dont écorce se décolle facilement (donc dépend de la pluviométrie de la région). En 2010 il conseillait le semis, s'avère-il fidèle?

en fente de printemps

JM obtient un débourrement sur poirier et aubépine, après de précédents échecs, mais il ne précise pas la différence de mise en oeuvre.
visakoivu a écrit le 20/05/2019 10:34 (ref msg # 65016 )
Mon lien ne marche plus. Je pense que les gens du "Förderkreis Speierling" (Association pour la promotion du cormier) ont termine leur site et il est utilise par des autres gens. Je ne le savait pas. En moment, je aussi ne trouve plus le pdf de ce livre. Peut-etre apres un peu plus de la recherche, je trouve plus.
Message modifié 1 fois ; la dernière fois le 20/05/2019 10:34 par visakoivu
visakoivu a écrit le 20/05/2019 10:37 (ref msg # 65017 )
Ici, il se trouve a nouveau le livre (en allemand) "Der Speierling" (Le cormier): https://www.sdw.de/cms/upload/Projekte/F...
belinsecte a écrit le 20/05/2019 11:13 (ref msg # 65018 )
Merci!
je n'ai su traduire pour y trouver les réponses, notamment sur l'importance de l'espèce d'aubépine, et autres conseils.

J'ai vu aussi la réussite d'Olivier et Visakoivu, de cormier sur cormier, avec tire-sève au plus près de la greffe.

Floyd :
rapporterais tu les experiences et conseils du greffeur en sarthe?
https://www.greffer.net/discussion/viewt...
tu indiquais un topic "sobus domestica" que la recherche mot clé ne m'a pas permis de trouver, et y avoir mis des liens allemands, est-ce le même livre?
https://www.greffer.net/discussion/viewt...
Message modifié 2 fois ; la dernière fois le 21/05/2019 14:25 par belinsecte
floyd a écrit le 21/05/2019 14:06 (ref msg # 65020 )
Hélas non, je n'ai ni croisé ni entendu parler du greffeur sarthois, jadis évoqué. Je vais tenter d'en avoir des nouvelles.
La Sepenes a maintenant une "filiale" qui s'occupe spécifiquement de cormier. J'ai pu assister à l'un des conseils d'administration.
Beaucoup d'idées qui demandent des moyens… La mise en place d'une base informatisée, d'un forum et plusieurs voyages en Europe, et en Alsace.
belinsecte a écrit le 21/05/2019 18:13 (ref msg # 65022 )
Quelqu'un qui sait lire l'allemand trouverait il les réponses dans le dernier lien de Visakoivu? google traduction semble buguer depuis hier, et reverso traduit une moitié insuffisante de l'index.
quelle(s) espèce(s) d'aubépine? quels autres conseils ou impératifs (période, technique, hauteur...)?
J'aimerais demain continuer à greffer, des rameaux en pied (mais de préférence pas sous terre), en pendule, coulée ou ..,
j'ai commencé il y a peu sur 2 Crataegus monogyna, pour sauvegarder les variétés et faire du greffon pour les prochaines années, des pendules sur les seuls bois qui me semblaient acceptables? au dessus du niveau de la terre:
j'aurais aussi des aubépines + simples, la base du tronc ensevelie dans les feuilles mortes est de couleur différente mais à peine on creuse la terre il y a des racines de part et d'autre du tronc où cela semble + compliqué de greffer et impliquerait un lavage.




Message modifié 2 fois ; la dernière fois le 21/05/2019 18:44 par belinsecte


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