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Greffons de cormier
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AberBleu



Inscrit le: 29 Juil 2006
Localisation: Lannilis - Finistère

MessagePosté le: 08 Nov 2006 17:42    Sujet du message: Répondre en citant

oui et beaucoup d'autres choses.
Comme je le dis plus haut, c'est à cause de la qualité de son bois que l'arbre a finalement disparu de nos régions.
Il est urgent de le replanter un peu partout en France.
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Alex



Inscrit le: 15 Sep 2006
Localisation: Haute Normandie - USDA 8a

MessagePosté le: 09 Nov 2006 07:24    Sujet du message: Répondre en citant

AberBleu a écrit:
Il est urgent de le replanter un peu partout en France.


Et justement, comment faire ? Greffe sur sorbier des oiseleurs (c'est le moment de préparer les semis de PG... il reste encore plein de fruits) ou semis ? Avez-vous une idée ?

Klakos, avez-vous trouvé des greffons / graines comme initialement cherché ?
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Alex



Inscrit le: 15 Sep 2006
Localisation: Haute Normandie - USDA 8a

MessagePosté le: 09 Nov 2006 08:59    Sujet du message: Répondre en citant

Alors alors....

Selon http://www.agronome.com/Dico/comments.php?sid=414&tid=183&mode=&order=&thold=, le cormier est difficile à multiplier par semis. Mais sur http://safariaujardin.blogs-de-voyage.fr/archive/2005/04/13/les_graines_du_gout1.html on lit : "Sorbus domestica (Cormier): [...] Fruits en forme de poire, comestibles. Stratification froide (3°C/5°C) pendant 5 à 6 mois." ... Alors que croire...

En tous cas, au moins deux pépinières vendent des plants de cormiers : Pépinières de Fourneau à Paimpont (35) http://www.futura-sciences.com/comprendre/d/imprimer.php?id=634 (Tél : 02 99 06 80 51) et les pépinières LEMONNIER à Forges (61) http://perso.orange.fr/pepinieres-lemonnier/pdf_files/haie_pdf/haie-plantes.pdf (Tél.: 02.33.27.05.01)
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AberBleu



Inscrit le: 29 Juil 2006
Localisation: Lannilis - Finistère

MessagePosté le: 09 Nov 2006 09:36    Sujet du message: Répondre en citant

le cormier : Sorbus domestica a des fruits ronds
ainsi que sa variante : Sorbus domestica forme pomifera, syn. 'Maliformis' ;
mais sa variante : S. domestica forme pyriformis a des fruits en forme de poire, comme son l'indique.
D'autre part, le sorbier est une plante apomixique, c'est à dire que les arbres produits à partir des semences seront des clones de leur mère.
On retrouve cette caractéristique, dans la nature, chez plus de 400 espèces dont les agrumes et certaines céréales et bien sûr chez les sorbiers et alisiers.
Vous avez sans doute entendu parler ces derniers temps du pin Wollemi.
Les semis donnent également des plants clones de leur mère, il doit être également apomixique.
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Alex



Inscrit le: 15 Sep 2006
Localisation: Haute Normandie - USDA 8a

MessagePosté le: 09 Nov 2006 09:47    Sujet du message: Répondre en citant

Est-ce que ce cararactère apomixique du Sorbier peut expliquer une éventuelle difficulté de germination ? Conseilleriez-vous le greffage ou le semis ?
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vomito



Inscrit le: 28 Avr 2006
Localisation: Alsace

MessagePosté le: 09 Nov 2006 14:09    Sujet du message: Répondre en citant

Tous les Sorbus sont apomictiques, ou dans quelles proportions Question D'où vient la variété dans ce cas?...

Dernière édition par vomito le 09 Nov 2006 17:53; édité 1 fois
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klakos



Inscrit le: 05 Mar 2006
Localisation: Anjou

MessagePosté le: 09 Nov 2006 14:40    Sujet du message: Répondre en citant

Pour la multiplication :
Récolter les fruits des qu'ils sont mûrs (coloration marquée) pour éviter qu'ils ne soient attaqués par les oiseaux. La graine nettoyée, séchée en surface et conservée dans des sacs de polyéthylène à 5°C conservera sa viabilité pendant plusieurs années. La méthode de multiplication recommandée consiste à semer à l'automne. On peut aussi stratifier la graine à 5°C pendant de 3 à 4 mois et la semer au printemps. Les cultivars d'un assortiment d'espèces européennes, asiatiques et américaines ont été écussonnés avec succès sur les sorbiers de montagne et de Greene, ce qui prouve leur grande affinité.
source : http://www.agr.gc.ca/cal/epub/1733f/1733-0016_f.html

Je m'oppose à toute volonté de vouloir greffer cet Arbre, sur un PG faiblard et moche :-)
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Michel_Alpes



Inscrit le: 21 Fév 2006
Localisation: Dauphiné-Savoie

MessagePosté le: 09 Nov 2006 16:23    Sujet du message: Répondre en citant

Bonsoir,
Citation:
Les cultivars d'un assortiment d'espèces européennes, asiatiques et américaines ont été écussonnés avec succès sur les sorbiers de montagne

J'ai tenté de transplanter à basse altitude des sorbiers de montagne, tous ont péris.
Et je ne pense pas que greffer un cormier à 1200 mètres d'altitude réussisse.
Les variétés de sorbiers des oiseaux vendues pour ornement sont certainement des variètés adaptées à la culture de plaine.
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AberBleu



Inscrit le: 29 Juil 2006
Localisation: Lannilis - Finistère

MessagePosté le: 09 Nov 2006 16:47    Sujet du message: Répondre en citant

oui, je pense que l'apomixie induit une germination plus difficile ; c'est sans doute, aussi, à cause de cette caractéristique que l'espèce a pratiquement disparu ; car nous savons bien que les oiseaux sont friands de ces fruits et comme ils rejettent les graines, elles auraient dû germer, ce qui n'est pas le cas.
Le bouturage ou le greffage doivent être plus adaptés.
Pour le pin Wollemi, les chercheurs ont bouturé.
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AberBleu



Inscrit le: 29 Juil 2006
Localisation: Lannilis - Finistère

MessagePosté le: 09 Nov 2006 17:05    Sujet du message: Répondre en citant

à la question de Vomito.
on pourra peut être te répondre quand les grands chercheurs se seront mis d'accord car les sorbiers font partie de leurs grandes interrogations.
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Alex



Inscrit le: 15 Sep 2006
Localisation: Haute Normandie - USDA 8a

MessagePosté le: 10 Nov 2006 09:08    Sujet du message: Répondre en citant

-> Michel_Alpes
"le cormier réussit sur l'aubépine" ( http://fr.ekopedia.org/Greffage )... Etrange mais peut être la solution !?!
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klakos



Inscrit le: 05 Mar 2006
Localisation: Anjou

MessagePosté le: 10 Nov 2006 10:08    Sujet du message: Répondre en citant

Michel_Alpes a écrit:
Les variétés de sorbiers des oiseaux vendues pour ornement sont certainement des variètés adaptées à la culture de plaine.

On dit de ce petit arbre qu'il peut s'adapter jusqu'à 2000 m :
http://association.anca.free.fr/ANCA-alisiers.html
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JM



Inscrit le: 04 Fév 2006
Localisation: Gironde & Tarn

MessagePosté le: 10 Nov 2006 18:47    Sujet du message: Cormier Répondre en citant

Bonjour,
J'ai déjà testé l'ecussonage du sorbier des oiseleurs sur aubépine fin août : ça marche très bien, pourquoi pas le cormier.
J'ai déjà aussi semé des graines de cormier issues d'un arbre isolé : ça a levé, pas tout, mais quand même quelques-uns. J'avais laissé les fruits bien blettir puis semé en pot dès l'automne.
Il me semble avoir lu quelque part qu'on pouvait greffer sur poirier franc.
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Michel_Alpes



Inscrit le: 21 Fév 2006
Localisation: Dauphiné-Savoie

MessagePosté le: 10 Nov 2006 21:31    Sujet du message: Répondre en citant

Bonsoir,
le sorbier,
Citation:
On dit de ce petit arbre qu'il peut s'adapter jusqu'à 2000 m :

Confirmé. Voici une photo prise cet été à Saint Véran 2040m d'altitude (plus haute commune d'Europe) dans le Queyras.D'accord ,ce sont déjà les Alpes du sud....
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patrice
Administrateur - Site Admin


Inscrit le: 10 Jan 2006
Localisation: Drôme-Ardèche

MessagePosté le: 19 Jan 2007 19:02    Sujet du message: Répondre en citant

Recopie du message d' AutreVie posté dans un autre sujet :

La corme ressemble ressemble à une petite poire:
http://images.google.fr/images?hl=fr&q=sorbus%20domestica&ie=UTF-8&oe=UTF-8&sa=N&tab=wi (beau feuillage n'est ce pas)

le sorbpyrus : http://images.google.fr/images?svnum=10&hl=fr&lr=&q=x+sorbopyrus&btnG=Rechercher
(croisement cormier x alisier blanc)

Il monte à 15 mètres, rustique en zone6, sans aimer beaucoup les grosses gelées sévères. Il fleurie en Mai et ses graines murissent de septembre à Octobre.
Hermaphrodite et pollinisé par les insectes, il attire beaucoip de vie autour de lui (en plus d'etre bel arbre). Il peut pousser dans presque tous les sols. Supporte les grands vents et toutes expositions.

Habituellement consomé blet, pour son gout meilleur, il peut aussi se consommer frais. Il est en générale consommé vers la mi Septembre et a un gout de prune et est noté 5/5 au point de vue gustatif.

Sorbus torminalis 4/5 zone6

Sorbus mougeotii 4/5 zone6

Latifolia 4/5 zone 5 et 14m/10m de large. Petits fruits 1.5cm gout "tropical". A ne pas confondra avec le sorbier des oiseleurs qui n'est réservé qu'a la gente ailée.

La cornouille du Cornus
Cornus mas fruit rouge acide pâteux, au parfum légèrement "pomme".
N'est pas une bombe gustative.

cornus kousa :
noté 5/5 sur l'aspect gustatif. Fruit de 2cm de diamètre juteux et sucré la peau n'est pas...super et il ya beaucoup de graines mais,c'est tres bon!
Sa texture rappelle la crème aux oeufs, arbre rustique en zone 5
Dimensions 10m/6m, floraison tardive(juin), hermaphrodite, pousse en tout sol même très calcaire, préfère le plein soleil, supporte la mi ombre mais pas l'ombre.
photo :
http://images.google.fr/images?hl=fr&q=cornus+kousa&btnG=Recherche+d%27images

le cornus kousa chinensis est tout aussi bon

le cornus florida ne fait rien de commestible il à une spectaculaire floraison et par ses feuilles enrichie fortement le sol en élements fertilisants(ca vaut le coup de la dire)
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