Semis d'asiminiers pour portes-greffes

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belinsecte a écrit le 29/07/2017 11:36 (ref msg # 58846 )
Hé oui les tiens ont bien levé en + de 4 mois, il suffit donc d'être patient
Je suis un peu malheureux chaque fois que je vois des semis démarrer en pots.
surtout pour l'asiminier qui n'aime pas être transplanté, et dont la teneur en insecticide produit par la plante, déplait aux parasites.
je pense que le risque en pleine terre est inférieur aux pertes ou dommages à la transplantation.

en revanche j'ai eu le même échec que Ké20 en pleine terre l'an dernier, parce qu'une graine d'A qui sèche c'est mort.
cette année je les ai mis sur un circuit de microarrosage.
c'est la complication la plus simple et sûre que j'ai trouvée, qui dans ma région s'avère indispensable, l'investissement utile.
Le PER rouge (16) sur internet à 0,36€/m franco de port à partir de 120€, est mieux que le tuyau de microarrosage de diam 16 de même prix.
- pas d'odeur ni de goût de plastique
- résiste bien à l'écrasement, très durable
- reste visible après quelques saisons, au travers l'herbe qui pousse dessus, pour faire réglages et modifs.
- supporte bien l'eau tiède pour activer la germination
il faudrait percer avec un forêt du bon diamètre avant de mettre des microaspeseurs réglables (donc débouchables facilement, et démontables car ils se vissent: "teco")
Paris a écrit le 29/07/2017 14:45 (ref msg # 58847 )
Bonsoir
N'ayant pas le temps ni le matériel végétal pour faire les semis et greffes, quelle serait la meilleure solution pour s' approvisionner en plants greffés de bonne qualité en variétés certifiées?
Merci pour vos tuyaux.
Paris
ARHUS76 a écrit le 29/07/2017 14:53 (ref msg # 58848 )
Je suis impressionné par ces bonnes levees5. ops:
Moi je suis dans l'échec total.
J'arrive bien pour les kakis mais les asiminiers me pose des problèmes.
Je commence à penser que mon frigo était trop froid pour les graines. Mais elles sont toujours bien ferme. Elles partiront peut-être l'an prochain.

Mon prochain aissais se fera sans passer par le frigo.
patrice a écrit le 30/07/2017 10:05 (ref msg # 58857 )
Très bonne levée de mes graines, mais qui ont attendu de très fortes chaleur pour se décider ; j'avais cru mes semis perdus.



belinsecte a écrit le 30/07/2017 11:05 (ref msg # 58858 )
ARHUS76 post_id=58848 time=1501332816 user_id=66513 a écrit :

...
Je commence à penser que mon frigo était trop froid pour les graines. Mais elles sont toujours bien ferme. Elles partiront peut-être l'an prochain.

Mon prochain aissais se fera sans passer par le frigo.


si frigo: 1 à 5°C, 4 mois minimum, sans congélation, toujours humides
ARHUS76 a écrit le 30/07/2017 13:56 (ref msg # 58859 )
Pour 6 mois je pense entre 0 et 1 degrés.
Je le mettais froid pour éviter les départ des greffons.

J'en ai une qui a levé au bout de 2 ans.
patrice a écrit le 30/07/2017 15:34 (ref msg # 58861 )
Ton problème n'est peut être pas le manque de froid mais le manque de chaud ? Comme je l'ai indiqué dans mon précédent post, ce n'est que lors des grosses chaleurs (climat méditerranéen, mi juin...) que les semis ont levé. Ce n'est que ma première expérience de semis, simple suggestion sans certitude.
ARHUS76 a écrit le 30/07/2017 16:06 (ref msg # 58863 )
Non non, je suis certain qu'ils n'ont pas manqué de chaleur. Dans la serre depuis le mois d'avril, même pendant la canicule.
Il y a eu des jours ou dans la serre en sortant on aurait pensé que je sortais de la douche après 15 minutes à l'intérieur.

La raison est ailleur .
fiomenton a écrit le 31/07/2017 21:15 (ref msg # 58870 )
Patrice la derniere photo est un semis de cette annee? Il se porte a merveille en tous cas.avec la secheresse actuelle arroses tu beaucoup?
belinsecte a écrit le 02/08/2017 10:18 (ref msg # 58873 )
ARHUS76 post_id=58859 time=1501415793 user_id=66513 a écrit :

Pour 6 mois je pense entre 0 et 1 degrés.
Je le mettais froid pour éviter les départ des greffons.

J'en ai une qui a levé au bout de 2 ans.

sont-ils bien restés au frigo plus de 3 ou 4 mois? (je crois comprendre 6 mois, ok)
Avais tu un thermomètre à mémoire de minimas-maximas?
sous 0 ça gèle... pas bon pour une graine gorgée d'eau comme doit l'être l'asiminier.
En pots, ou dans les sachets, la température de la terre supérieure accélère la levée.
J'ai mis une arrivée d'eau chaude en mélange à l'eau froide de ma micro-irrigation, mais n'ayant que 1000L d'eau chaude pour 2ha mais un besoin de plusieurs M3 par jour, l'eau me parait plutôt froide la plupart du temps.
Sorties du frigo au printemps, mes graines ont commencé à sortir la racine dans les sachets 1 mois après; mais ne germent que maintenant (pour celles dont la racine était la plus développée, ils sortent la tête).
La racine se développe longtemps avant.
La moitié de mes shenandoah ont maintenant sorti la racine je les ai plantés au fur et à mesure, faute de temps pour tout planter en même temps.
petite photo de ce qu'il reste de la graine quand la plantule s'en est débarrassée elle-même (elle met le temps, mais faut pas l'enlever à la main):







Message modifié 1 fois ; la dernière fois le 05/08/2017 16:26 par belinsecte
belinsecte a écrit le 02/08/2017 10:21 (ref msg # 58874 )




patrice a écrit le 02/08/2017 17:30 (ref msg # 58876 )
fiomenton post_id=58870 time=1501528552 user_id=68651 a écrit :

Patrice la derniere photo est un semis de cette annee? Il se porte a merveille en tous cas.avec la secheresse actuelle arroses tu beaucoup?


Oui semis de cette année, levé très tardivement. Aucune fertilisation. 100% Terreau universel en substrat. Je dois arroser environ deux fois par semaine, donc sans excès avec les chaleurs actuelles.
Le pot est profond par rapport à la largeur, style pot à rosier, je ne sais pas si cela peut avoir une influence (système racinaire/développement), c'est la première fois que je fais des semis et ne me suis même pas penché sur la question du système racinaire de cette espèce.
ARHUS76 a écrit le 02/08/2017 21:31 (ref msg # 58878 )
Non je n'avais pas mis de thermomètre dans Le frigo.
Dans un premier temps dans un sachet avec du composte et tourbe.

Maintenant en pot.

Autre hypothèse, mais je n'y crois pas: trop grande emplitude thermique entre le jour et la nuit.
L'an dernier je les avais mis dans une mini serre chauffante. Je l'ai laisser branché de fevrier a septembre.
J'ai laissé cette mini serre dans la serre froide. Il a gelée plusieurs jours à -7 degrés. Et un asiminier a levé.

Je pense plus que les graines sont en dormence. Elles semble intactes.
ké20 a écrit le 03/08/2017 20:23 (ref msg # 58883 )
ah peut être que mes graines ont gelé , oui , 2-3 cm sous terre ... c'est peut être là le soucis.
Je vais en déterrer quelques unes alors pour voir ce qu'elles sont devenues
ARHUS76 a écrit le 03/08/2017 20:51 (ref msg # 58886 )
J'ai du mal à croire qu'elles aient gelée! Je suis certain siècles miennes n'ont pas gelée! Elle n'ont pas pourri et sont fraîches comme au premier jour.
diospyros a écrit le 03/08/2017 23:11 (ref msg # 58890 )
ké20 post_id=58883 time=1501784593 user_id=56887 a écrit :

ah peut être que mes graines ont gelé , oui , 2-3 cm sous terre ... c'est peut être là le soucis.
Je vais en déterrer quelques unes alors pour voir ce qu'elles sont devenues


Vu que l'assiminier a une aire de repartition tres septentrionale, si ces graines pourrissaient au moindre coup de gel, ça fait longtemps que l'espece aurait disparue... N'oublions pas que l'arbre pousse et se reproduit particulièrement bien dans l'Ohio, en Pensylvanie etc et il habite jusqu'en zone 5 ... pour ceux a qui ça parle!
belinsecte a écrit le 05/08/2017 16:00 (ref msg # 58903 )
Si elles dorment et sont intactes, peut-être n'ont elles pas eu assez longtemps froid? ou ont un peu séché à un moment? PFAF indique 3 à 18 mois pour germer.

Gel sur la graine: qui en aurait fait l'expérience? Arhus, la graine qui a germé a-t-elle pris -7°C dans la serre?
Cliff écrit qu'il faut pas qu'elle gèle, mais ce serait à vérifier;
Hypothèse ... ...
le semi-séchage à la limite de la dévitalisation mais qui a accru sa résistance au gel?
ou les bosquets se reproduisant par les racines, le semis daterait d'une période plus chaude, et/ou aurait bénéficié d'une certaine protection par la canopée, les feuilles mortes et autres bois morts.

ké20 post_id=58883 time=1501784593 user_id=56887 a écrit :

...
Je vais en déterrer quelques unes alors pour voir ce qu'elles sont devenues

fais attention quand même, peut-être qu'elles développent les racines comme chez moi pendant plusieurs mois avant de sortir la tête (la plupart étaient mises en terre pendant que la racine sortait de la graine, mais les plus rapides sortent la tête seulement maintenant)

Patrice tu les as semés quel mois? En aérien elles ont de l'avance
ben31 a écrit le 15/08/2017 23:28 (ref msg # 59056 )
Paris post_id=58847 time=1501332353 user_id=17219 a écrit :

Bonsoir
N'ayant pas le temps ni le matériel végétal pour faire les semis et greffes, quelle serait la meilleure solution pour s' approvisionner en plants greffés de bonne qualité en variétés certifiées?
Merci pour vos tuyaux.
Paris


Bonsoir Paris,

Pour répondre à ta questions, le mieux reste la pépinière Dubosc, qui a un grand choix variétal. Certains diront que les pots sont petits, ce qui perturbe la croissance de la plante.
Cela dépend des variétés. Ce sont les variétés qu'ils achètent en Italie qui ont des petits pots. Les plants qu'ils produisent eux, ont un pot suffisamment grand pour avoir une reprise correcte.
En mars 2016, je leur ai acheté un plant d'asiminier greffé par leurs soins. Il a grandi d'environ 15 cm l'été 2016 et cette année, il a pris 54 cm en hauteur (mesuré ce matin). Ce qui est très bien pour un asiminier de cet age là.
Effectivement pour commencer, l'achat d'un plant greffé est souhaitable. Cela réduit le nombre d'années avant le début de la fructification.
Message modifié 2 fois ; la dernière fois le 16/08/2017 01:05 par ben31
ben31 a écrit le 16/08/2017 00:52 (ref msg # 59057 )
Voici mes essai de semis de cet année.
J'ai construit en bois une caisse d'environ 25 cm de haut, ce qui est largement suffisant pour la 1er année.
Du polystyrène a été collé sur les cotés.
Les graines ont été placés dans un mélange de 1/3 perlite vermiculite, 1/3 compost 1/3 terre de bruyère le 15 mai. Le tout arrosé puis fermé par un film microonde et une plaque de polystyrène.
Une résistance chauffante de 15w a été placé en dessous et le thermomètre extérieur de ma station météo à l'intérieur, directement sur la terre.
Tout cela au garage, a coté d'une petite fenêtre. Arrosage tous les 30 jours environ. Température d'environ 27°C cette année.

Fin juin, les premières graines ont fait surface. J'ai donc enlevé le polystyrène du dessus. Lorsque les plantules ont commencés à toucher le plastique je l'ai enlevé et j'ai arrêté de chauffer.
Voici aujourd'hui, à quoi cela ressemble.




Demain je vais les transplanter en pot de 23cm de profondeur (certes ce n'est pas assez mais j'ai pas trouvé des pots plus haut.)
L'année dernière, j'avais semé mi-mars, mais cette année par manque de temps, ça prend du retard)
Le mélange de terre est le même à la différence que j'ajoute sur les racines humides et dans le pot, des mycorhizes.
Les pots partiront ensuite quelques jours plus tard sous un arbre du jardin. Un peu de tourbe en surface pour éviter l'évaporation, et maintiens humide du substrat jusqu’à la tombé des feuilles.
Si Septembre est chaud comme 2015 et 2016, les plants feront environ 10-15 cm de haut à l’automne.
Ils resteront là tout l'hiver, à l'ombre, pots enterrés pour préserver les racines des gelées (l’hiver va être rude cette année), avec une terre très légère d'environ 10cm d'épaisseurs sous les pots (sable + terreau non tassé) pour pouvoir préserver les racines qui sortiront éventuellement du pot. Le haut du pot sera recouverts de paille juste avant les premières gelées.

Au printemps, grâce aux mycorhizes (j'ai fait un essai comparatif l'année dernière et c'est top), ils vont avoir une bonne croissance (Les plants qui faisaient 10-15 cm l’automne dernier fond cette année entre 30 et 50cm de haut).

Nouveauté de cet année, les plus vigoureux des semis de 2016 seront plantés cet automne dans leur emplacement définitif et seront greffés en place. Apparemment, les résultats pour une greffe réalisé sur un plant en pleine terre est meilleurs que pour des plants en pots (j'ai réalisé cette année une greffe de la variété Halvin dans ces conditions et la greffe faisait aujourd'hui 21 cm (j'ai greffé un greffon de 10cm environ). Il faut cependant être patient et greffer lorsque la plante a déjà quelques feuilles de bien formées et que les température du jours de greffe et des suivant est au moins de 24°C (recommandé par Cliff England). Cette année, il a fallut attendre début juin pour greffer. Je met également un tubex une fois la greffe réalisée et un voile d'ombrage par dessus, pendant les deux premières saisons. Cela est très important et ça fait toute la différence.

J'ai mesuré aujourd'hui un asiminier, variété Tropical Treat, greffé en 2016 en pot de 23cm et planté en novembre 2016. Il a poussé de 81 cm en 2017, et on est seulement le 15 aout. Voici une photo de celui là:




Avec les années, le process s'est pas mal complexifié mais les résultats sont bien meilleurs qu'avant.
J'ai tout un protocole également pour la plantation et pour les soins a apportée les 2 premières années, si cela intéresse quelqu'un, je peux le poster.
Paris a écrit le 16/08/2017 18:23 (ref msg # 59064 )
Merci pour ta réponse, Ben31
J'ai acheté des plants d'asiminiers dans 3 pépinières, seuls ceux en provenance de Dubosc subsistent. Ce qui confirmerait ton expérience. Je pense en acheter trois autres cet automne, ce sera probablement chez eux, pour l'instant je n'ai pas de meilleure source.
Un membre du forum m'a proposé gentiment des graines et des greffons, je ferai en parallèle l'expérience de produire mes plants.
Bon été à tous.
Paris


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