la noix a trois lobes

greffer.net >> Noyer

bayart a écrit le 03/02/2013 12:05 (ref msg # 38696 )
J'ai moi aussi trouvé une fois une noix trilobée au pied d'un arbre qui en donne des normales...et j'avoue que j'y avais accordé très peu d'attention (elle était simplement plus facile à ouvrir que les autres noix de cet arbre franc dont la coquille des noix est trop difficile à ouvrir pour mériter une multiplication)

Les différents posts du sujet laissent penser qu'on trouve de temps en temps des noix trilobées sur des arbres normaux...et que des arbres de semis ne produisent que des noix trilobées.
Je ne suis pas botaniste, mais ne peut-on pas en déduire que la noix trilobée serait une "simple" mutation qu'on rencontre de temps à autre (un peu comme le trèfle à 4 feuilles) ?... et que cette mutation elle potentiellement reproductible par semis.
mitschurin a écrit le 03/02/2013 12:32 (ref msg # 38698 )
we had a similar topic before: https://www.greffer.net/discussion/viewt...

It seems that in Italy there is at least one tree, that only produces nuts with 3 lobes! I was in contact with a specialist (Mr. Sulli), and he told me, that it really exists...I don't know!

Kind regards
Johannes
Alex a écrit le 03/02/2013 12:55 (ref msg # 38700 )
Bonjour,

Biologia Plantarum - July 1972, Volume 14, Issue 4, pp 273-278
Z. Sladký
" The role of endogenous growth regulators in the differentiation processes of walnut (Juglans regia L.) "

"The abnormal structure of the pistillate fruits
We did not as a rule succeed in affecting the differentiation of pistillate flowers by treatment with growth substances. The developmental pattern is evidently stabilized by the high level of auxins during the differentiation of pistillate flowers. The development of young fruits seems to be more susceptible to damage caused by exogenous treatment. Depending on the development stage and MH concentrations, the fruits occured with changed endocarp, cotyledons and diaphragma. There appeared tripartite endocarp, in some cases, and the number of cotyledonary lobes varied. Seeds with circular cotyledons were observed. "

La structure anormale des fruits pistillés
Nous n'avons pas, en règle générale, réussit à affecter la différenciation des fleurs femelles par traitement avec des substances de croissance. Le modèle de développement est évidemment stabilisé par un niveau élevé d'auxines au cours de la différenciation des fleurs femelles. Le développement des jeunes fruits semble être plus sensible aux dommages causés par un traitement exogène. Selon le stade de développement et les concentrations d'hydrazide maléique, les fruits sont survenus avec des changements d'endocarpe, de cotylédons et de diaphragme. Il est apparu des endocarpes tripartite, dans certains cas, et le nombre de lobes cotylédonaires a varié. Des graines avec des cotylédons circulaires ont été observés.


Alex

NB : L'hydrazide maléique, ou 1,2-dihydro-3,6-pyridazinedione, est un composé organique utilisé en agriculture comme régulateur de croissance, et en particulier comme inhibiteur de germination pour la pomme de terre.
viaggiatore971 a écrit le 11/02/2013 18:24 (ref msg # 38784 )
à la page 64, vous pouvez voir une description détaillée de ce noyer rares:
http://www.isprambiente.gov.it/files/pub...

Malheureusement, il est très difficile d'avoir une référence dans le sud de l'Italie, et aussi, il n'est pas un fruit qui m'intéresse beaucoup, car ici, dans le nord de l'Italie les mouches du noix ruinent toute la récolte.
floyd a écrit le 11/02/2013 23:21 (ref msg # 38790 )
HS: Sur l'hydrazide et en complément de ce qu'en dit Alex, ne pas oublier que la molécule inhibe la division cellulaire aux doses recommandées pour en faire un désherbant, lorsqu'associée à l'acide pélargonique.
Un herbicide qui n'a rien de bio.
Dijon a écrit le 13/02/2013 19:04 (ref msg # 38804 )
Salut les potos,
Il m'a fallut un moment car je trouvais pas le plan. Finalement comme j'avais un numéro de téléphone j'ai pu prendre rendez-vous avec la dame. On y a été avec ma petite-fille. La galère : il faut traverser un champ de blé avec de la terre ultra-grasse. La petite avait mis ses chaussures de Mickey et elle a pas arrêté de chouigner parcequ'on voyait plus les Mickeys. L'arbre est dans un verger avec d'autres noyers de variétés différentes que je ne connais pas La dame l'a trouvé tout de suite car sur cet arbre tout est par 3 : les noix sont à 3 lobes (il y en avait pas dans l'herbe, on a bien cherché avec la chtiote et la mémé), mais toutes les branches partent par 3. C'est étonnant et je vous ai fait une photo et il parait que les feuilles sont à 3 lobes aussi. Etonnant.

floyd a écrit le 13/02/2013 22:21 (ref msg # 38806 )
Affaire à suivre de près toute cette année 2013.

On fait de bons gâteaux aux noix pour récompenser la jeune génération!
mathieu a écrit le 13/02/2013 22:41 (ref msg # 38808 )
[b]BONSOIR : VOUS AVEZ PU RÉCUPERER QUELQES NOIX [/PUR FAIRE DE ESSAIS IL SERAT TEMPS DE BIEN SERENDRE COMPTE mathieu
Dijon a écrit le 14/02/2013 12:32 (ref msg # 38824 )
Salut les potos,
Non il yavait pas de noix sous les arbres. Ca pas été fauché depuis peut-être 10 ans et ca doit être plein de souris là-dessous. Il y avait juste une coque d'une variété aussi bonne que la trois-lobe et la mémé l'a appelé Crème ou un nom comme çà. Je l'ai gardée, vous voulez la photo ?
François du Perche a écrit le 14/02/2013 13:26 (ref msg # 38826 )
voici une franquette que j'ai trouvée hier soir en mangeant des noix.
C'est la 1ère fois que j'en trouve mais je n'y avais pas fait attention jusqu'alors. Il y a bien 3 cerneaux. Je regarderai plus attentivement la récolte 2013 (env. 100kg)





François du Perche a écrit le 14/02/2013 16:24 (ref msg # 38830 )
si les caractéristiques se transmettent à la germination, c'est trop tard, elle est déjà mangée & digérée.
La germination des noix donne en général des fruits + petits que le cultivar d'origine, or c'est une véritable corvée que de ramasser, laver & sécher les noix, on a intérêt à avoir des fruits les + gros possibles. Si on pouvait atteindre la taille d'une noix de coco, ce serait l'idéal.
Donc semer les noix trilobées va dans le mauvais sens. Et elles ne sont pas plus pleines que celles avec 2 cerneaux et le goût est strictement identique.
C'est juste une curiosité.
Dijon a écrit le 14/02/2013 18:27 (ref msg # 38831 )
salut les potos,
La noix à trois lobe est très pleine, et très grasse, la meilleure pour l'huile. Mais en patisserie : nulle car il faudrait inventer un casse noix qui permet d'avoir les 3 lobes sans les casser. Vous connaisez la noix Crème ? Elle a 2 lobes mais très bonne parait-il.
floyd a écrit le 14/02/2013 22:47 (ref msg # 38839 )
Restent les pistes ethnologiques… aux alentours, des anciens et/ou des écrits peuvent témoigner encore de l'existence d'une variété rare. Une plongée dans les archives d'une société d'Agriculture Sciences et Arts peut aider.
C'est impressionnant ce que certaines ont encore comme documents datant du XVIIIe… en fait j'ai passé l'après midi dans le bureau de celle du Mans. On y sent encore les volontés de progrès des physiocrates de l'époque. On y voit les portraits de ces grands anciens. Et même la statuette en terre qui servit de modèle pour la statue en bronze du sarthois Pierre Belon, botaniste.

Bref, revenant au sujet, je suggère des recherches documentaires…
Dijon a écrit le 15/02/2013 08:11 (ref msg # 38845 )
Suis pas un intellectuel comme toi, mon gars, mais je me disais que tu dois faire une erreur en appelant cette noix "noix à 3 lobes". Les lobes c'est pour ton cerveau . On devrait parler de noix à 3 cerneaux ? non ?
François du Perche a écrit le 15/02/2013 10:09 (ref msg # 38850 )
Le dictionnaire (Littré) donne deux champs d'application pour le mot "lobe" : 1) anatomie 2) botanique
Pour les non-intellectuels, je précise que "champ" n'est pas seulement une étendue d'herbe.
floyd a écrit le 15/02/2013 10:15 (ref msg # 38851 )
Tu as tout à fait raison, Dijon, tu dois avoir au moins trois lobes dans ta boite crânienne.
Outre les cerneaux, ces noix ont une coque également en trois parties.

Je doute que je sois ton gars…
patrice a écrit le 15/02/2013 17:56 (ref msg # 38868 )
... et ces parties se nomment "valves". Leur juxtaposition forme la coque.
Dijon a écrit le 15/02/2013 19:19 (ref msg # 38870 )
Il est susceptible le Floyd. Moi je revendique de ne pas être intello et de ne pas savoir ce que c'est l'hydrazide maleïque ops:
C'est bio dans mon jardin, tant pis.

Finalement on parle de cerneaux ou de lobes pour cette noix ?

Et la noix Crème ? Qui peut me dire où trouver un arbre de cette variété ?
druere a écrit le 15/02/2013 20:55 (ref msg # 38872 )
Dijon, pour la noix crème, vous deviez tenter une recherche sur le site Greffer.com...
François du Perche a écrit le 18/02/2013 11:22 (ref msg # 38950 )
Josas nous avait dit le 24 décembre
car avec le 3ème cerneau elles sont plus pleines que les autres.

Si on regarde le volume intérieur de la noix, ce n'est pas évident, au contraire. Avec la noix à 3 lobes, on a 3 cloisons, avec la noix "normale", on n'en a que 2, c'est du volume & du poids perdus.
Avec les franquettes, qui sont naturellement bien pleines, le fait d'avoir 3 lobes semble défavorable.
Si on fait la comparaison avec des noix qui sont peu pleines, type "Bijou", oui, c'est évident, mais il faudrait faire la comparaison avec des noix de même type.


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