Livres anciens de référence

greffer.net >> Livres et sites internet

Hildepont a écrit le 30/11/2016 15:27 (ref msg # 55183 )
Bonjour à tous,

Connaissez-vous Wikisource ? c’est un site frère à Wikipedia, auquel tout le monde peut contribuer, et qui s’est fixé pour mission de numériser et diffuser (web, pdf, epub) les livres présents dans le domaine public. À ce jour, plus d’un million de pages ont été retranscrites.

Dans le domaine du verger / greffe / pomologie, il y a encore peu de référence :
— la Monographie ou Histoire naturelle du groseillier, de C.-A. Thory, 146 p., 1829 ;
— les Cours d’agriculture, de François Rozier, 10 tomes de plus de 600p, presque achevé.

Je contribue moi-même à Wikisource, et j'aimerais creuser un peu le sujet. Y a-t-il selon vous, des livres anciens (18e, 19e, 20e si l’auteur est mort avant 1946) qui font encore référence dans le domaine. L’art de Greffer de Baltet, me semble intéressant, qu’en pensez-vous ? y en a-t-il d’autres ?
Message modifié 1 fois ; la dernière fois le 13/01/2017 00:17 par Hildepont
patrice a écrit le 30/11/2016 16:03 (ref msg # 55184 )
Bonjour.
Un peu tous les ouvrages de pomologie que vous trouverez sur http://www.pomologie.com (Alphonse Mas, Vercier, Leroy...)

En matière de greffage, je vous déconseille d'aller plus ancien que l'ouvrage que vous citez, au risque de tomber dans des pratiques, tout du moins matériaux, assez obsolètes.

Ici même le membre "André" est un acteur actif de Wikipedia, il devrait bien vous épauler dans votre démarche.

Cordialement.
patrice a écrit le 30/11/2016 16:04 (ref msg # 55185 )
Sinon vous pouvez aussi utiliser le moteur de recherche du forum, avec le mot clef pdf, qui devrait vous renvoyer sur nombreuses références.
klakos a écrit le 30/11/2016 17:30 (ref msg # 55186 )
On en trouve sur archive.org, BH, Hortalia, Gallica, GoogleBooks, etc
Le tout est qu'il faut les trouver...
nouvel azertien a écrit le 30/11/2016 19:07 (ref msg # 55189 )
Voir l'ancienne page de recherche de Google Books

https://books.google.fr/advanced_book_se...

et sélectionner : Affichage du livre entier uniquement

sélectionner également 100 résultats (pour avoir beaucoup de lecture...)

exemple greffe mûriers

https://www.google.fr/search?hl=fr&t...
patrice a écrit le 01/12/2016 09:10 (ref msg # 55210 )
"klakos" a écrit :
On en trouve sur archive.org, BH, Hortalia, Gallica, GoogleBooks, etc
Le tout est qu'il faut les trouver...


Et de savoir s'il veut tous les référencer ou avoir une sélection qualitative.
Hildepont a écrit le 01/12/2016 15:48 (ref msg # 55228 )
Merci à tous pour vos réponses.

Je suis assez habitué aux plateformes type galica, googlebooks, etc. Par contre, j'ai plus de mal à distinguer les livres dans ce domaine qui peuvent encore vivre aujourd'hui… Ma question portait vraiment sur les références parmis tous ces livres (sélection qualitative).

Si j'ai bien compris, Patrice, vous sous-entendez que l’art de Greffer (Baltet) est un peu limite. Sinon Le dictionnaire de pomologie de Leroy me parait pas mal, mais dans ce cas, c'est un chantier de plusieurs années qui s'annonce… Je vais continuer à fouiller tout ça pendant quelques jours…
floyd a écrit le 01/12/2016 17:38 (ref msg # 55232 )
Le Baltet fait encore référence, surtout dans la mesure où tous ceux qui ont écrit ou publié après lui, se sont très largement inspirés de cet ouvrage.
C'est une des caractéristiques des grands auteurs, ils sont copiés, pillés… C'est même visible si l'on porte un regard attentif aux gravures et autres dessins.

J'ai eu la chance de pouvoir explorer la bibliothèque d'une société d'horticulture riche de nombreux ouvrages du XIXe.
On distingue rapidement les ouvrages rédigés par des praticiens qui expliquent leurs pratiques, leurs recettes et tous n'ont pas la modestie de reconnaitre les limites de leurs explications.
On distingue, avec la fin du XIXe, les ouvrages plus théoriques des professeurs et autres hommes de science qui s'attachent à expliquer et justifier le pourquoi du comment.
Les rapides progrès de la chimie puis de la biologie, mis au service de l'agronomie et de l'horticulture, ont rendu un grand service.

Il faut donc faire un travail critique pour trier ce qui peut encore se lire aujourd'hui avec utilité.
En fait, la récolte sera maigre.

Mais il est passionnant de suivre les cheminements des praticiens et des professeurs, pour comprendre combien difficiles furent leurs travaux.
On pourra s'amuser d'apprendre que jusque tard dans le XIXe, beaucoup étaient convaincus que le fumier mis en terre servait à nourrir la plante, de son carbone. La photosynthèse est une découverte tardive!

Je crois savoir que la Société Nationale d'Horticulture de France, dispose d'une bibliothèque quasi exhaustive et qu'elle a entrepris un travail de numérisation et d'indexage.
Hildepont a écrit le 04/12/2016 23:19 (ref msg # 55335 )
Encore merci pour vos précieuses réponses. Floyd et Patrice m'ont convaincu, j'ai commencé à m'attaquer au Baltet [lien].

Et si ça intéresse quelqu'un, tout le monde peut participer à la retranscription, même très peu. C'est facile et aucune action n’est dommageable.
klakos a écrit le 05/12/2016 08:52 (ref msg # 55348 )
À un moment, j'ai aussi pensé à créer un document de la sorte concernant le Dictionnaire de pomologie de Leroy. Devant l'ampleur de la tache, je me suis vite ravisé.
Hildepont a écrit le 13/01/2017 00:13 (ref msg # 56207 )
Le premier livre sur l'arboriculture est terminé… (et donc disponible en epub)

Le livre l’Art de greffer de Charles Baltet est maintenant retranscrit sur Wikisource. Voici l'adresse :
https://fr.wikisource.org/wiki/L'Art_de_...
À noter que chaque entrée de la table des matières renvoie directement au sujet correspondant :
https://fr.wikisource.org/wiki/L'Art_de_...

un grand merci à Klakos, qui a très activement participé à ce projet

À noter également, cette catégorie qui regroupe des articles de pomologie (12 à ce jour, c'est un début) :
omologie">https://fr.wikisource.org/wiki/Catégori...
floyd a écrit le 14/01/2017 16:46 (ref msg # 56239 )
Bravo, remarquable!
hendy a écrit le 21/12/2017 02:40 (ref msg # 60797 )
J' ai un livre de I.V. Mitchourine 1855 - 1935... Oeuvres choisies,.. Certe discutable mais intéressant,..
Bibifox a écrit le 20/01/2018 14:08 (ref msg # 61474 )
J'ai retrouvé un livre sur les poires de mon arrière grand-père (début du siècle passé) qui était enseignant en horticulture.
Je peu éventuellement le scanner et en faire un PDF afin de le partager (je suppose qu'il n'y a plus de droits ?) ...

Il s'agit de : Les dix meilleures poires (et leur culture) par Walter JONCKHEERE de 1937.

Les pages sont en monochrome un peu jaunies mai je devrais pouvoir en tirer quelque chose !

Avec un bon adage en guise d'introduction :
"Tout homme qui a planté un arbre n'a pas passé inutilement sur la Terre."
charles35 a écrit le 30/06/2018 13:04 (ref msg # 63476 )
Pour revenir sur le début de la conversation, BALTET est ce que j'ai lu de mieux sur la greffe, d'abord en version Gallica, puis en version d'origine trouvée sur le Bon Coin.
Beaucoup de plaisir aussi avec l'étude de Lucien Daniel "LA GREFFE" tome 1. Je n'ai pas trouvé le tome 2 et le 3 est trop technique pour mon niveau en botanique.
le tome 1 retrace l'historique de la greffe depuis l'antiquité.
Les deux bouquins sont complémentaires.
Plus généralement sur l'arboriculture, j'ai eu beaucoup de plaisir avec Pierre Joigneaux, plein de bon sens et d'humour, et dans un autre genre avec Alfred GRESSENT, que je dévore actuellement: https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k8...
(entre autres)
Celui-là c'est un phénomène. Très sur de lui, voire meprisant avec certaines catégories de professionnels de l'arboriculture. Il matraque ses arguments.
au début c'est agaçant, après ça devient drôle, et on finit par se passionner pour son approche de l'arboriculture et du potager.
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k1...
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k1... (pas lu encore)
on les trouve régulièrement sur le Bon Coin.
Si quelqu'un a un avis sur det auteur, ça m'intéresse!
charles35 a écrit le 30/08/2018 09:46 (ref msg # 63723 )
Toujours sur GRESSENT,

Je découvre actuellement les "Leçons théoriques et pratiques d'Arboriculture" de GRESSENT.
A mon avis plus facile que "l'Arboriculture Moderne"
Bien structuré, trois fois moins long, surtout moins de répétitions et de commentaires inutiles, donc moins agaçant!
certains passage n'ont aucun intérêt pour un amateur et n'en n'ont plus pour les professionnels mais restent intéressants.

Un excellent support de formation pour les profanes (auxquels c'était destiné).




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