greffer neflier japonais sur aubepine ?

greffer.net >> Néflier du Japon

ARHUS76 a écrit le 22/08/2017 15:55 (ref msg # 59147 )
Petit tour ce midi pour voir les greffes. Ça pousse à vu d'oeil.

Surprise du jour, les dernières greffes faites il y a une semaine montrent déjà des bourgeons. Bon signe de reprise.

Je vais finir par penser que les premiers échecs sont dû au permanganate et trop d'humidité entre le greffon et la cire. Sans parler du sac plastique!

Ou alors c'est le fait de mettre 2 clouds au lieu d'un par greffon.
Je vais lancer une rumeur sur le net.

J'attends encore un peu, et ferait des photos des petits clouds sous le scotch électricien (qui ne sert à rien). Je greffe souvant sans scotch quand je pointe, mais il faut du mastic a chaud. Sans mastique a chaud, j'ai remarqué que la reprise est plus longue si je ne met pas ce petit scotch.
ARHUS76 a écrit le 28/08/2017 19:13 (ref msg # 59214 )
Une petite photo de la première greffe parti début juillet.




La couronne au 4 greffons, mais une bestiole à manger ou cassé 2 bourgeons. 1 repart , mais il y a déjà trop de greffons sur cette couronne.




Prochainement, si ça continue, je vous mettrez une photo . J'ai tenté une pseudo greffe banane. Pseudo car j'ai fait un mix entre greffe banane et greffe du noyer en sifflet. Pas de cire, mais un sac plastique.
2 bourgeons partent
ARHUS76 a écrit le 30/08/2017 15:14 (ref msg # 59221 )
Schéma de la dernière greffe de bibacier faite, qui semble démarré. J'ai percé le sac pour habituer le greffon a avoir une atmosphère moins humide.




Dernière observation du jour, les dernières couronnes de 2 bibaciers de Paris, renseigné par Dyospiros (merci à toi ) sont parties.

Il me manque une variété qui ne devrait pas tarder à partir, qui vient d'Italie. (J'espère ops: )

Ça permettra aussi de parler du choix des greffons pour une reprise plus rapide, si ça intéresse.
ARHUS76 a écrit le 07/09/2017 09:42 (ref msg # 59339 )
Voici une autre couronne qui part.




Et une autre, que j'ai déshabillée.




En grossissent je pense que vous verrez les 2 pointes misent par greffons.

belinsecte a écrit le 07/09/2017 17:58 (ref msg # 59343 )
Les clous en cuivre améliorent ils les résultats?
Pour le choix des greffons, aurais tu d'autres conseils que leur rectitude et leur longueur?
ARHUS76 a écrit le 08/09/2017 12:33 (ref msg # 59349 )
Si les clous améliorent. ... t'es sérieux! Ils font tout!
En plus pour que ça marche mieux j'ai fait 10 fois le tour de l'église à cloche pied. J'étais épuisé.
J'ai complété avec une patte de lapin dans le sac. Et là je passe à 100 % de réussite.

Bon plus sérieusement, le clou du bas permet de bien plaquer l'écorce à la base sur le greffon car j'ai remarqué sur des écorces épaisses un mauvais contact.
Le clou du haut est là pour éviter le décollement du greffon en cas de vent.
Le feuillage étant persistant, il va être exposé au vent. De plus je considère la couronne comme très sujette au décollement. Avec les clous plus de problème.
Pour les petites couronnes il va falloir que j'essaie l'agrafeuse.

Pour info, j'ai fait une couronne (1 greffon) sans ligature. Toujours pas parti. Généralement il partent au moins 15 j plus tard. On verra. Mais la ligature n'est pas obligatoire.

Pour le choix des greffons, comme ceux que je t'ai envoyé. Bois de 2 ans préférable.
Le top les gourmands. Préférer des greffons bois de 2 ans encore avec des feuilles. Je constate que si le greffons avais encore des feuilles, les yeux démarre mieux.
Ça ne veux pas dire que si les feuilles sont déjà tombées le greffon ne partire pas! Peut-être juste un peut plus long.

Bref je craint que ces greffes tardives ne passe pas l'hiver. J'ai donc arrêt de jouer pour cette année.

Pour le greffons en speudo-banane, les bourgeons sont toujours vert, mais n'évoluent pas depuis que j'ai percé le sac!
La végétation allant s'arrêter et bientôt la chute des feuilles, nous ne pourrons pas en tirer de conclusions. Cependant ça doit faire 1 mois qu'elle a été faite et le greffon est toujours vert et des yeux bien presant, sans protection autre qu'un sac plastique!
belinsecte a écrit le 04/05/2018 02:18 (ref msg # 63163 )
ARHUS76 post_id=58989 time=1502389429 user_id=66513 a écrit :

Petite boulette du jour.
En surgreffant l'aubepine raté en juin, je n'avait pas vérifié un greffon. ... ce n'est qu'au moment de partir en décortiquant les greffes que j'ai remarqué une légère reprise. Un oeil semblait vouloir partir timidement. Mais il y avait aussi une légère nécrose, peut-être un chancre....
Donc rien ne dit qu'il aurait vraiment pris.
Du coup j'ai décortiqué. La reprise ne s'était faite qu'à la base du greffon.

20170810_151828.jpg

Premier constat, le lac balsam était aussi frais que si sorti du pot après 2 mois. J'en avait appliqué avant de recouvrir avec du scotch électricité sur la coupe.ou avait était incere le greffon.

Sur le gros greffon mis en démonstration la plaie étaient gorgé d'eau. Est-ce le greffon, enveloppé dans la cire, qui aurait rendu tout ce liquide (du fait de l'étanchéité )?
J'ai constaté sur les autres greffes raté la même chose!
Greffons mort, mastic toujours frais, et eau abondante dans la plaie...

Dans les dernières greffes je n'ai pas utilisé du lac balsam, mais du mastic à cicatriser et n'ai pas recouvert la plaie de manière bien étanche avec le scotch. Le mastic, plus liquide a durci rapidement. Le lac balsam utilisé de cette manière pourrait -il avoir un effet négatif?

Bref il peut y avoir tellement de causes à ces échecs que c'est difficile ne les trouver à moins de ce remettre dans un dispositif expérimental.

(un autre membre a déja répond pour le mastic)
Salut,
Avant de continuer à greffer, je cherche les raisons des réussites et échecs.

Je reprends le seul échec que tu as publié car il y a peut-être quelque chose à y comprendre; Et je salue tes belles réussites (ont-ils passé le gel de l'hiver? chez moi certains sont morts pendant l'hiver, (y compris jusqu'à la base du bois bien aouté qui avait formé des feuilles depuis plusieurs mois mais le greffon végétait, c'était un tordu) même sur un PG complétement décapité, ou alors est-ce parce que d'habitude les arbres mères étaient très rarement exposés au gel?)

Sur ton échec cité, je vais faire des suppositions auxquelles j'espère que chacun opposera les siennes:
Ce ne sont que des HYPOthèses et si elles sont mauvaises cela ne causera aucun drame:

1) ce greffon https://www.greffer.net/discussion/viewt... avec biseau "kilomètre" à-t-il pris, et poussé?
2) plaie gorgée d'eau: excès de sève du PG (surtout en juin parfois ça m'a rincé le mastic pourtant à l'air libre!), solution: laisser un écoulement en bas.
3) as tu remarqué si l'une ou l'autre variante de couronne serait préférable?
Si tu as fait la couronne à ma façon? :
- le greffon était soudé à la pointe ok, mais coté bois ou coté écorce?
- peut-être aurais tu trop forcé sur le cutter, en faisant les 2 entailles dans l'écorce du PG. résultat, le bois était également entaillé, donc la sève ne venait pas irriguer le haut de ton biseau de greffon. J'ai compris ça sur l'une de mes couronnes, quand j'ai vu que de chaque coté du greffon, le haut du PG nécrosait, j'ai pensé que la sève n'y circulait pas pour rejoindre le haut du biseau du greffon comme dans une couronne classique à une seule entaille. Donc maintenant j'y vais doucement, ou je fais une seule entaille puis une fois que le greffon est posé lorsque l'écorce est fragile je la casse avec l'ongle en l'appliquant bien de chaque coté du greffon (ou d'un seul coté si je ne soulève qu'un coté de l'écorce). Aussi afin de ne pas "user" la couche de cellules génératrices coté bois du PG, j'essaie d'introduire le greffon en allégeant les frottements.

Pour revenir sur ta publication plus récente:
- as tu pensé ou constaté statistiquement, que le bois de 2 ans serait préférable? serai-ce parce que tu serres trop fort pour du bois juvénile qui s'écraserait?
un autre membre me conseille le bois juvénile, mais comme il fait anglaises et pendules, la jeunesse du bois élargit les zones de cellules génératrices, garantissant leur coincidence.
- as tu pensé ou constaté statistiquement, si garder un morceau de feuille est préférable? quelle surface? chez moi ça a réussi avec maxi 2mm2 de vieille feuille par greffon, mais j'en ai raté beaucoup l'été dernier, je pense parce que ls greffons étaient des "tordus sans avenir" sur l'arbre mère, par contre tes greffons de Paris ont bien pris donc cette année je prélève de tels greffons bien droits.

Il me semble avoir cumulé 2 erreurs dans le passé: greffons tordus et/ou trop longs, PG non entièrement décapité. Maintenant je prends confiance, je décapite entièrement, et souvent même je ne mets qu'un greffon par couronne, et je coupe le PG en oblique pour que le coté opposé cicatrise bien (et que ça s'écoule sans noyer la greffe si de l'eau sort du bois, ce qui est déjà le cas en ce début mai lorsqu'il fit chaud sur aubépine en fleurs).

t'as réussi la greffe banane que tu suggérais?
Message modifié 1 fois ; la dernière fois le 17/05/2018 02:40 par belinsecte
ARHUS76 a écrit le 15/05/2018 21:49 (ref msg # 63220 )
Je vais tenter une réponse rapide.
Le gros greffons n'a pas pris. Il me semblait l'avoir dit.
Cause supposée des premier échec, greffons pas sec lorsque je les ai plongé dans la cire. Donc eau enfermée entre le greffon et cire qui a fait pourrir ensuite

La première greffe qui a prise, en couronne classique ce porte bien et à porté un bouquet floral.

Les autres greffes, très bien parti, on passé l'hiver normalement jusqu'au dernier court de gel à -10.
Comme Autrevie l'avait dit, les greffes sont mortes ou presque. On verra si une ou 2 repartiront.

Étrangement un greffons tordu de Ensuez est en train de galoper, alors qu'au greffage c'était timide.
La différence, une écorce plus épaisse qui l'a certainement mieux protégé que du bois plus jeune.

Bref, même si les greffes tardives prennent, il vaut mieux éviter car pas assez forte pour passer l'hiver.
Le bois de 2 ou 3 ans aidera aussi à passer l'hiver.

La greffe banane était trop tardive, nous etion en sève descendante. Pas assez de temps pour prendre.

Cependant, on dirait que 100 % de ecussons fait cette été sont pris. T normal ou inversé, Je ne vois pas de différence. Esthétiquement je préfère le T inversé. Des bourgeons démarrent à peine.
belinsecte a écrit le 17/05/2018 11:20 (ref msg # 63240 )
oui tiens nous au courant et surtout avec photos car j'ai loupé presque tous mes écussons (un placage a pris et un autre reste vert sans débourrer). peut-être à cause de mon climat malgré copieux arrosages plus d'une semaine avant, ou l'endroit où les faire... etc

résultat de mes premières greffes de l'année:
greffes faites le 24 ou 25 avril: anglaises simples et compliquées, pendules et couronnes.
sans entrer dans des détails statistiques, je relate les 2 départs les plus rapides pendant que tous les autres dorment ou montrent seulement un point vert (bourgeon qui grossit):

d'abord cette Anglaise simple (AS) dont le greffon est plus gros que le PG, afin que les cambiums (limite entre bois et écorce) coincident puisque l'écorce du bibacier est beaucoup plus épaisse que l'écorce de l'aubépine. j'en avais fait une seule comme ça, de crainte d'échouer puisque personne ne conseillait ça. je crois que c'est du bois aouté.

mes autres anglaises, bien ajustées extérieurement, dorment encore.

partout j'ai d'abord posé avec du parafilm puis ajouté par dessus du scotch à greffer générique, dans l'idée que si le greffon y est sensible? il ne subira pas la mauvaise odeur du scotch générique... et le parafilm ne glisse pas sur le bois, tandis que le générique ne glisse pas sur le parafilm. le parafilm seul ne suffit pas: dégradation trop rapide, serrage insuffisant.







Message modifié 4 fois ; la dernière fois le 17/05/2018 11:59 par belinsecte
belinsecte a écrit le 17/05/2018 11:31 (ref msg # 63241 )
ensuite cette AS,
Anglaise simple (AS) d'un bourgeon terminal (BT) bien droit donc du bois juvénile?, sur scion d'aubépine aoutée.
j'imagine que le bois juvénile excuse le trop bon ajustement des diamètres extérieurs.
les bas et haut du biseau du greffon sont proches de bosses, c'est l'avantage de l'outil spécial pour faire une coupe plane sur des irrégularités où il y a + de cambium.





Message modifié 2 fois ; la dernière fois le 17/05/2018 12:00 par belinsecte
belinsecte a écrit le 17/05/2018 11:46 (ref msg # 63242 )
Greffés en automne 2017, plusieurs greffons "de paris" (Bien choisis par Arhus, greffons bien droits, recoupés à la bonne longueur et posés sur PG décapités)

ce greffon "de paris" est le plus avancé de mes greffes de 2017, il est bien juvénile (la base du greffon qui pourrait paraitre aoutée est en réalité aussi souple que la jeune pousse);
en arrière plan ainsi que sur d'autres PG des greffons aoutés ont moins bien pris ou pas pris. note que je n'ai pas de parti pris ce ne sont peut-être que des coincidences. mais aussi "à l'inverse" j'ai greffé il y a 9 jours des greffons aoutés de pêcher sur anciennes et jeunes pousses juvéniles d'un mois d'amandier, ça grossit plus vite sur PG juvénile que sur PG aouté.


ARHUS76 a écrit le 14/07/2018 15:12 (ref msg # 63545 )
Aujourd'hui j'ai fait quelques greffes, pour me changer les idées, que Belinsect m'a gentiment envoyé cette semaine.

J'ai donc regardé les ecussons de l'an dernier.... l'aubepine avait repris le dessus. Les ecussons sont bons, ont voit celui du dessous qui ne demande qu'à partir. Après un petit netoyage ça devrait être bon.



belinsecte a écrit le 20/07/2018 03:28 (ref msg # 63583 )
wow je n'ai jamais réussi d'écussson, peut-être faute à mon climat? ou alors Arhus, as-tu décapité le PG AU moment de la greffe en écusson?
seulement 2 placages d'écusson ont pris chez moi, mais je n'en referai pas.

retour sur mon post precedent: la pousse fulgurante de greffon juvénile "paris" 2017 est morte (mais l'autre "paris" continue). Après que cette année 2018, pour voir j'ai déligaturé et religaturé.
et beaucoup de greffons juvéniles ont séché sans débourrer, lorsque le pg n'est pas juvénile.

toujours s'agissant de greffe sur aubépine, réalisées cette année,

mes premiers débourrements étaient des anglaises dont le diamètre du greffon était supérieur au diam du PG (pour que les cambiums coincident car l'écorce du greffon est plus épaisse).
Sont mortes la plupart des anglaises dont les diamètres ext correspondaient.

Mais ensuite, ce sont les pendules qui ont doublé les anglaises. pour rappel je ne coupe alors pas dans le bois ni l'aubier du PG. lorsque le PG est beaucoup plus gros que le greffon
(attention ça fonctionne pas sur PG bibacier, sur ce dernier préférer anglaises, ou pendules avec des diam presque équivalents, ou alors faire une incrustation sans creuser le bois du PG puisque son écorce est épaisse, greffon taillé en pointe sur 3 cotés, ou 4 cotés en "couronne à ma façon").

couronnes: % de réussite moindre.

j'ai fait aussi beaucoup d'essais sur bibacier et sur poirier
Message modifié 4 fois ; la dernière fois le 20/07/2018 04:00 par belinsecte
belinsecte a écrit le 01/09/2018 05:37 (ref msg # 63727 )
sur aubépine:
la moitié des anglaises qui ont débourré les premières, sont mortes. bilan rares sont les anglaises réussies.
sur aubépine la pendule sans fendre le bois, le PG étant beaucoup plus gros, fonctionne le mieux, vigueur et % de réussite.
greffons juvéniles à éviter
Message modifié 1 fois ; la dernière fois le 01/09/2018 05:38 par belinsecte


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