Greffes à rameau du noisetier

Message
Auteur
Avatar du membre
patrice
Administrateur - Site Admin
Messages : 8771
Enregistré le : 10 janv. 2006 09:03
Localisation : Ardèche

#16 Message par patrice » 19 juin 2009 16:22

Dans une doc, j'ai trouvé qu'avec la greffe du noisetier, il ne fallait guère plus attendre de 30 à 40% de réussite.
La greffe en fente herbacée est indiquée. Ainsi que placage oeil poussant et anglaise simple.

Avatar du membre
patrice
Administrateur - Site Admin
Messages : 8771
Enregistré le : 10 janv. 2006 09:03
Localisation : Ardèche

#17 Message par patrice » 28 août 2009 16:14

J'ai remarqué dans de nombreuses jardinerie que point de greffe & greffon des noisetiers greffés étaient recouverts de paraffine. Peut être un élément en faveur d'une réussite...

Avatar du membre
patrice
Administrateur - Site Admin
Messages : 8771
Enregistré le : 10 janv. 2006 09:03
Localisation : Ardèche

#18 Message par patrice » 30 août 2009 16:41

floyd a écrit : pourquoi a-t-on besoin de greffer du noisetier?
Merci…
Il y a aussi l'aspect économie de matériel végétal. Un plant donnera peu d'éclats prélevables. Alors que du greffon...

autrevie
Messages : 1919
Enregistré le : 15 janv. 2007 22:12
Localisation : Morvan 71 cote d'or France zone6
Contact :

#19 Message par autrevie » 23 avr. 2010 13:22

que pensez vous de l'idée de greffer un corylus cornula(byzance) sur chataigner...
puis, de greffer chaque ramifications du cornula (byzance) avec de l'avellana ou maxima.

déja,sans le chataigner le cornula devrait permettre au noisettiers greffés dessus de pousser dans un tout petit espace,avec concurrence...

se qui rend dérisoire mon message c'est que le noisetier fructifie bien à l'ombre des grands arbres...alors pourquoi chercher à augmenter la hauteur,changer le port du noisetier?
je ne sais pas,c'est juste tripan...parfois,l'espace manque et ca peux être interessant de connaitre des astuces pour éventuellement y parvenir

TheChti
Messages : 873
Enregistré le : 04 févr. 2008 18:42
Localisation : Lille et Arras

#20 Message par TheChti » 23 avr. 2010 13:45

Chêne, hêtre et châtaigner font partie de la famille des fagacées. Le noisetier de celle des bétulacées. Je ne pense pas qu'une quelconque greffe intergénérique puisse réussir d'autant que même entre chêne hêtre et châtaigner c'est déjà pas facile ...

Après m'être amusé à mes débuts (cerisier sur peuplier) je suis vite redescendu sur terre ... Maintenant comme on dit, ça ne mange pas de pain d'essayer, juste du temps à passer là dessus ... Donc pourquoi pas ? :wink:

TheChti
Messages : 873
Enregistré le : 04 févr. 2008 18:42
Localisation : Lille et Arras

#21 Message par TheChti » 05 mai 2010 12:25

J'ai eu ce mail et il n'y a pas de réponse ... le mesage a-t-il déjà été supprimé ?!? Etait-il "désagréable" (insultes ?) ou hors sujet ?

--------------
Bonjour,

Vous recevez cet e-mail parce que vous surveillez le sujet "Greffes à rameau du noisetier" sur Greffer.Net. Ce sujet a reçu une réponse depuis votre dernière visite. Vous pouvez utiliser le lien suivant pour voir les réponses qui ont été faites; aucune autre notification ne vous sera envoyée jusqu'à ce que vous visitiez le sujet.

http://greffer.net/forum/viewtopic.php?p=27186#27186
-------------

François du Perche
Messages : 2381
Enregistré le : 04 janv. 2011 19:01
Localisation : paris

#22 Message par François du Perche » 01 mars 2011 18:00

je reprends cette discussion sur l'intérêt de greffer un noisetier de Byzance. Pensez-vous qu'on puisse réaliser ainsi une palmette à la diable de 1m80 de haut, ou des cordons doubles ou triples horizontaux avec l'avantage de pouvoir facilement contenir la croissance sans problème de drageonnement du pied à chaque taille + facilité de ramassage des noisettes + aspect décoratif. Les branches de noisetiers sont très souples et faciles à courber.
J'ai une vieille haie de 30m de long de noisetiers à gros fruits qu'il est impossible de contenir en hauteur et en épaisseur malgré 2 tailles par an. Plus on coupe, plus ça drageonne. Et il faut tailler délicatement si on veut conserver une petite récolte de noisettes. J'envisage de l'exterminer pour éviter cette corvée vraiment pénible.
Des cordons horizontaux multiples avec des PG de Byzance tous les 2 ou 3 mètres, qui ne poussent pas trop vite et qui ne drageonnent pas permettraient de bien réguler épaisseur et hauteur, tout en assurant une bonne récolte de noisettes, faciles à ramasser, mais y-a-t-il des expériences et peut-on contenir ainsi un arbre à développement important ?
nota : on trouve des plans de noisetier de Byzance en plants forestiers très bon marché (env. 1€)

Avatar du membre
floyd
Messages : 5720
Enregistré le : 25 janv. 2008 10:03
Localisation : le Mans

#23 Message par floyd » 01 mars 2011 23:19

Tu l'as dit, du plant forestier car le noisetier de Byzance fait des arbres à grands développement, comme tu pourrais en voir à Alençon en alignement en ville par exemple.

Il faut parier que ce PG très puissant va retarder la mise à fruit de C. avellana.

Pourquoi ne pas essayer des greffages à la perceuse, sans doute plus facile à faire avec des diamètres habituels?

François du Perche
Messages : 2381
Enregistré le : 04 janv. 2011 19:01
Localisation : paris

#24 Message par François du Perche » 02 mars 2011 10:41

il faudrait se renseigner auprès de gens qui ont des vergers de noisetiers, qui ont certainement testé ce PG. Car l'utiliser pour faire des noisetiers tiges, avec des noisettes à aller ramasser à 15m de haut est absurde (et dangereux, seul intérêt : maintenir ses écureuils en bonne forme physique).
L'intérêt parait plutôt l'absence de drageonnage et la vigueur moindre. J'en ai planté un il y a qques années, qui a fini par crever (mauvais emplacement, terre humide stagnante tout l'hiver), ce n'était pas aussi vigoureux que des noisetiers en touffe, qui débordent de vitalité.
Mais peut-on contenir un tel arbre, par exemple en le plantant au départ incliné à 45° comme pour les haies fruitières et en le greffant à 10 ou 20cm de haut pour être sur qu'il ne s'affranchisse pas et recommence à drageonner, et ensuite conduire les branches en cordons multiples ou palmettes à la diable horizontales, that is the question...

Avatar du membre
floyd
Messages : 5720
Enregistré le : 25 janv. 2008 10:03
Localisation : le Mans

#25 Message par floyd » 02 mars 2011 17:13

C. avellana est un arbuste particulier qui réitère fortement et spontanément depuis sa souche; il est dit basitone.
Par contre les rameaux parvenus à une certaine maturité se comportent comme des arbres en établissant une dominance apicale.
Un même végétal, deux comportements selon l'âge.

Voilà qui complique sérieusement le pronostic du comportement d'un greffon à fruit sur un PG vigoureux.

Tout cela demande confirmation, je crains que les spécialistes soient rares…

François du Perche
Messages : 2381
Enregistré le : 04 janv. 2011 19:01
Localisation : paris

#26 Message par François du Perche » 02 mars 2011 18:23

les rameaux parvenus à une certaine maturité se comportent comme des arbres en établissant une dominance apicale.
Un même végétal, deux comportements selon l'âge.
c'est intéressant comme info. Merci. Et c'est sans doute le principe utilisé dans les campagnes pour faire des haies de noisetiers impénétrables, en laissant pousser en hauteur qques années puis en courbant les branches et en les tressant à l'horizontale avec des piquets verticaux intermédiaires. Certaines branches se fendent mais restent bien vivantes.
Cela avait été réalisé sur ma haie il y a env. 10 ans, c'était sensé calmer la vigueur, mais après qques années, l'effet bénéfique a été perdu. C'est pourquoi je regarde vers le noisetier de Byzance greffé.
J'ai un ami d'ami qui a un verger à noisettes de plusieurs ha, peut-être pourra-t-il apporter une réponse ? Mais peut-être que le retard à fructifier a découragé les tentatives, alors que moi, je ne suis pas pressé, je peux me passer de noisettes pendant 10 ans s'il le faut.

Avatar du membre
floyd
Messages : 5720
Enregistré le : 25 janv. 2008 10:03
Localisation : le Mans

#27 Message par floyd » 02 mars 2011 20:11

Remis à la mode notamment dans le Perche, le plessage permet de tresser les rameaux vivants pour former des haies vives robustes et imperméables pour les bêtes à laine. Pratique exigeant savoir faire et patience en plus d'un long travail à reprendre à terme régulier. 10 ans c'est déjà bien long.

En verger "industriel" on mise plutôt sur le renouvellement de la cépée pour produire des rameaux flexibles. Ils permettront une récolte manuelle en tirant pour les courber, des brins souples et fructifères.

François du Perche
Messages : 2381
Enregistré le : 04 janv. 2011 19:01
Localisation : paris

#28 Message par François du Perche » 03 mars 2011 10:19

merci pour ces cours de formation continue très intéressants, j'avais vu faire ce "plessage", réalisé par 2 personnes qui y avaient passé pas mal de temps, et sans chômer, c'était en fait il y a 15 ans. Pour l'entretenir, plutôt que de tailler au taille haie au printemps et après la récolte, il aurait sans doute mieux valu faire un entretien d'hiver, en coupant systématiquement tous les drageons pour ne conserver que les branches courbée, mais ces drageons sont souvent inaccessibles au milieu d'une forêt de tiges qui sortent du sol, le sécateur ni la tronçonneuses ni une scie ne peuvent passer sans tout massacrer. Les articles trouvés sur la Toile sur cette technique de plessage, qui revient à faire en force, façon Obélix, des cordons horizontaux multiples ne disent pas comment les anciens les entretenaient de décennie en décennie. Ces lectures, où on conseille de les garder, m'incitent à examiner de + près la possibilité d'essayer de retailler tous les rejets pour ne garder que les branches horizontales qui doivent être assez grosses maintenant, plutôt que de déclencher l'arme chimique. Mais il, faudrait un outil spécial pour se faufiler au milieu par au dessus, ou encore opérer par strangulation individuelle ciblée (sic) avec de la cordelette polypropylène en espérant bloquer la croissance des gros rejets indésirables, ce serait + facile à réaliser.
Le sujet de greffe sur noisetier de Byzance et son comportement dans le temps reste entier.

François du Perche
Messages : 2381
Enregistré le : 04 janv. 2011 19:01
Localisation : paris

#29 Message par François du Perche » 11 mars 2011 10:00

j'ai pu obtenir une réponse d'un professionnel qui a plusieurs hectares de noisetiers en Anjou, il n'a jamais entendu parler de vergers de production avec des PG de Byzance, le marcottage est tellement simple et économique, pourquoi se compliquer la vie. Peut-être en Turquie, qui est un gros producteur et où cet arbre est chez lui ?
L'intérêt demeure entier de pouvoir faire des palmettes décoratives de noisetiers à fruits intéressants, avec un PG qui ne drageonne pas, les branches sont flexibles et faciles à guider, les feuilles sont très belles, très précoces et d'un beau vert clair et pourrissent très facilement l'hiver.

François du Perche
Messages : 2381
Enregistré le : 04 janv. 2011 19:01
Localisation : paris

#30 Message par François du Perche » 21 mars 2011 10:52

quelques photos pour illuster ce "plessage" après élimination des rejets de souche sur une face. Bien que ce soit un peu hors sujet.ImageImageImage

Répondre

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré