Néflier de Correa

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Alex
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Néflier de Correa

#1 Message par Alex » 02 juil. 2007 13:59

Bonjour,

Pierre-Antoine Poiteau, 1846. Plusieurs jolies gravures restaurées de fruits.

Les noms sont parfois fantaisistes, mais il y a de nombreuses planches en ligne...

Et parmis ces fantaisies, qu'en est-il de l'étrange néflier de correa aux fruits de forme vraiment étrange que je ne retrouve nulle part ailleurs ??? http://www.audubonart.com/00_imagedisp. ... &price=500

Quelqu'un connaitrais ?

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Alex
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#2 Message par Alex » 02 juil. 2007 14:02

Le lien direct ne fonctionne pas : il n'y a pas la photo ! Il faut aller la chercher depuis http://www.audubonart.com/01_platelist_POI.asp (planche 398)

autrevie
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#3 Message par autrevie » 02 juil. 2007 14:37

inconnu...cella est vraiment étrange comme forme,je me demande si c'est interessant au niveau gustatif

http://www.audubonart.com/00_imagedisp. ... &price=500

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#4 Message par Alex » 02 juil. 2007 14:40

autrevie a écrit :inconnu...cella est vraiment étrange comme forme,je me demande si c'est interessant au niveau gustatif
Idem :-). L'aspect du fruit est peu incitatif, en tous cas !
Tu vois, le lien "bug" ! La ligne de code est perturbée par le contre-slash avant "catalog" ! Made made, il y a-t-il un pro du html dans la salle ?

mitschurin
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#5 Message par mitschurin » 19 janv. 2008 00:50

hello, I did some recherche about this Mespilus, and I have found something maybe interesting here:

Annales des sciences naturelles
Adolphe Brongniart:

"...me rappelle un cas tout semblable que M. Poi-
teau et moi avons figuré et décrit dans noire Traité des
Arbres fruitiers , sous le nom de Nèfle de Correa (Mespilus portentosa).
Ce sont quatre ou cinq Nèfles greffées côte à côte et
couronnées par toutes les folioles persistantes des calices."

I have never heard about this species before....
Does anyone know?

Excuse my language, I´m from Austria...

With the best regards,
j

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Alex
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#6 Message par Alex » 19 janv. 2008 11:38

Bonjour mitschurin,

Merci pour cette recherche :good:

Avec ce nom d' "espèce" (même pas de cultivar !), Mespilus portentosa, on trouve un eBook * qui reprend cette description pour illuster une forme d' "adhésion" des fruits : la syncarpie (syncarpy) : Terme de botanique. Monstruosité consistant dans la soudure anomale de deux fruits. Fusion de plusieurs carpelles de l’ovaire.

Image

Cette formation exceptionnelle serait "commune" et connue chez les pêches, pommes, cerises, chataignes, noisettes (!), etc. L'auteur précise que dans de nombreux cas, quand l'union des fruits se fait par leur base, leurs extremités sont éloignées. Le fruit double est en forme de "V" en quelques sortes. Toutefois, il précise aussi que dans certains cas la fusion, l'interpénétration des carpelles, est si prononcée qu'il est difficile de tracer des lignes de jonction en surface du fruit. Dans le cas du "néflier de Corréa", difficile de se prononcer... le fruit semble bien présenter une forme de V, mais en "surface", la ligne de jonction est peu visibile, du lmoins peu distinguables des autres lignes de jonction habituelles (menant à la formation d'une nèfle "classique").

En conclusion, la classification de ce néflier au rang d' "espèce" me semble improbable, surtout depuis que l'on sait qu'il n'y a que deux espèces de Mespilus, dont une extrêmement rare et découverte en 1990 en Amérique du Nord (Mespilus canescens : voir http://www.greffer.net/forum/viewtopic.php?t=1606). Ce néflier est donc probablement un "bon vieux" Mespilus germanica présentant un fruit difforme... Reste à savoir si ce fruit était unique sur une branche (formation liée aux aléas naturels) ou si cette anomalie a pu être conservée et propagée par greffage d'un rameau porteur de cette anomalie...

* Maxwell T. Masters. Vegetable Teratology - An Account of the Principal Deviations from the Usual Construction of Plants (1868)
http://209.85.135.104/search?q=cache:Sm ... cd=1&gl=fr

Cet ouvrage est très intéressant par ailleurs car il reprend toutes les formations exceptionnelles que l'on peut retrouver sur les fleurs, feuilles, fruits, branches, etc. des plantes. Dommage que la présentation de cet eBook soit un peu austère (pas d'illustration).

mitschurin
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#7 Message par mitschurin » 19 janv. 2008 12:35

Dear Alex,

great informations! :idea:
Thanks!
I will look for informations about Syncarpy, because I want to know, if this is a genotypically fixed charackeristic of a plant. Nevertheless I am also of the opinion, that it would have to to be called Mespilus germanica (maybe with the addition of a subspecies-name...)
If yes, this mutation could exist still anywhere...

Withe the best regards,
j


PS: I have read about Mespilus canescens in this forum, and I am impressed...does anyone have this species in culture? Are the fruits edible? Is it cold resistant?

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#8 Message par Alex » 20 janv. 2008 13:01

mitschurin a écrit :I will look for informations about Syncarpy, because I want to know, if this is a genotypically fixed charackeristic of a plant.
This would be very interesting ! Let us know if you find any piece of information !
mitschurin a écrit : PS: I have read about Mespilus canescens in this forum, and I am impressed...does anyone have this species in culture? Are the fruits edible? Is it cold resistant?
As far as I know, it's impossible to find this specie in Europe (for the time being). There are only a few scionwoods that have been given to specialized conservatories in the US and rooted cuttings placed in pots in the Missouri Botanical Garden greenhouse (from these cuttings, tissue was also taken in order to attempt to grow the plant via tissue culture). The plant should be quite hardy (Arkansas is classified as USDA zones 6b to 8a : cf. this map). No doubts that in a few years this great specie will be available in specialized nurseries.

PS : Arkansans :
Image

Alex

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#9 Message par JM » 22 janv. 2008 22:57

sur le catalogue de cette pépinière belge citée par Patrice dans un autre post, il y a le mespilus canescens
http://www.pavia.be/catalogue/show/c

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#10 Message par Alex » 23 janv. 2008 08:16

Incroyable ! Il y a une sacré collection de Crataegus et de Sorbus, par ailleurs ! Dont Sorbus aucuparia 'Rossica', pour Autrevie :-)

Je viens de le contacter, il n'a plus de plants disponibles cette année mais il en greffera (sur Crataegus) au Printemps => disponible dès septembre prochain !
Le greffon vient directement d'un Ranger US, il est donc certain que c'est bien du Mespilus canescens !

:bounce4:

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#11 Message par JM » 23 janv. 2008 18:34

il les envoie à l'unité ? c'est pas clair sur le site. le prix n'est pas exhorbitant en plus.

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#12 Message par mitschurin » 23 janv. 2008 19:43

Sounds great, hope they will send plants to Austria... :D
I must have one of this in my collection...although I am not sure if M. canescens isn´t just a special hybrid of Mespilus and Crataegus, similar to the more known Crataegomespilus dardarii!

With the best regards,
j

PS:
Sorry, I couldn´t get out more about syncarpy yet! But in the case of "Nefliè de Correa" it seems to me to be a fixed characteristic... otherwise Pierre-Antoine Poiteau wouldn´t have created a pomological picture of it, like he has also done of other existing cultivars of Mespilus, like the seedless cultivar, etc.

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#13 Message par klakos » 30 mars 2008 10:18

Je (avec l'aide d'Alex et de Patrice) suis en train de réfrencer les différentes variétés de néfliers.
D'un commun accord, on passe sous silence les hybrides-chimères.

Mais qu'en est-il du "néflier de Correa" ?
Peut-on le classer parmi les mespilus germanica (même s'il donne des fruits "siamois") ou alors est-ce une chimère ou un hybride ?

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#14 Message par Alex » 30 mars 2008 12:17

Bonjour,

Si on s'en tient à la définition de la syncarpie, " Monstruosité / formation exceptionnelle consistant dans la soudure anomale de deux fruits. Fusion de plusieurs carpelles de l’ovaire", la plante portant de tels fruits n'est pas un cultivar car non fidèle par greffage (?).

Néanmoins, comme l'a signalé Mitschurin, pourquoi Poiteau se serait embêté à enregistrer cette nèfle ? Peut être est-ce vraiment fidèle par greffage, et dans ce cas c'est un cultivar !?

En attendant de le retrouver (on peux rever :D), il faudra peut être classer ce néflier dans les "incertains" ?

Alex

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#15 Message par klakos » 30 mars 2008 14:38

Donc, on la déclare en mentionnant en commentaire que son "statut" risque d'être provisoire.
De toute façon comme dans ce domaine les 3/4 des variétés "dérivées" sont classées momentanément :
http://www.catalogueoflife.org/annual-c ... e_words=on

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