Origine des néfliers ?

greffer.net >> Néflier germanique

Alex a écrit le 23/04/2007 12:09 (ref msg # 8228 )
Connait-on une partie des origines et de l'histoire des néfliers ? Ci-dessous un résumé de ce que j'ai pu trouver (avec les réserves qui sont de mise...). Bref, pas beaucoup de renseignements disponibles, ce qui explique le peu d'infos disponibles sur la bourse aux greffons. Tout complément sera le bienvenu

A petits fruits

A gros fruits de Hollande : originaire des Pays Bas ?

Allemagne (syn. Dutch ?)

Breda Giant (Géant de Breda) : Pays-Bas

Bredase Reus : Pays Bas

D’octobre (syn. Monstrueuse d’Evreinoff ?)

De Hongrie

De Turquie

De Crimée

Du Caucase

Délice des Vannes : voir http://www.fruitiers.net/fiche.php?NumFi...

Dutch

Hochstamm

Large russian (originaire de Russie ?)

Marron™

Monstrueuse d'Evreinoff : cultivar sélectionné par Mr Evreinoff ?

Nottingham : obtenu par Hogg en 1830

Précoce (syn. Précoce de Nottingham ?)

Précoce de Nottingham (syn. Nottingham ?)

Royal ou Royale (syn. Konigliche Mispel)

Strauch

Tardive

Westerveld (Pays Bas)
Message modifié 5 fois ; la dernière fois le 03/09/2007 13:38 par Alex
JM a écrit le 23/04/2007 14:37 (ref msg # 8232 )
Au conservatoire d'aquitaine, ils ont evreinoff et d'octobre : ce ne sont pas les mêmes cultivars, le calibre est différent et Evreinoff est plutôt mature en novembre.

Néflier d'Allemagne c'est le nom générique, traduction de mespilus germanica. Dutch c'est plutôt "hollandais" en anglais.

En ce qui concerne Evreinoff, d'accord ils sont gros, mais souvent ils se fendent sur l'arbre et pourissent partiellement et ils ont tendance à sécher sur l'arbre. J'en ai un et je n'en mange pas beaucoup (il n'a que 3 saisons de fructification).

Il y a une autre variété : la nèfle sans pépin, si quelqu'un en a ...
Alex a écrit le 23/04/2007 14:55 (ref msg # 8233 )
Merci
Alex a écrit le 24/04/2007 17:49 (ref msg # 8244 )
Néflier d'Allemagne sans pépin : Mespilus germanica 'Apyrena'
Alex a écrit le 02/07/2007 15:32 (ref msg # 9781 )
Nouveau venu... "Néflier de Correa" : http://www.audubonart.com/01_platelist_P... (planche 398)
claudeduvar a écrit le 02/07/2007 21:49 (ref msg # 9787 )
parlez de neflier à un gar du sud il va vous répondre bibasse, pourtant il existe des nefliers du type germanica mais rien à voir si ce n'est les feuilles qui se ressemblent, le bibassier est persistant se greffe également sur cognassier.cet arbre fleurit en octobre, le parfum de ses fleurs est un des plus subtils que je connaisse, les fruits arrivent à maturité en mai, les noyaux sont volumineux, il existe une variété à fruits blancs " champagne". pour avoir des néfles( des vraies) il faut greffer 2 fois avec la même variété, ne me demander pas pourquoi? mais ça fonctionne. remarque: greffer sur aubépine il peut se developper des chimères au point de greffe en règle générale elles évoluent en général vers le type aubépine.
Alex a écrit le 03/07/2007 08:45 (ref msg # 9788 )
Bonjour,

Je ne suis pas sûr de comprendre. Qu'appellez-vous des "vraies" nèfles (du japon ?) et que voulez-vous dire par "il faut greffer deux fois avec la même variété" ?

Je ne connaissais pas l'existence de chimères de greffage d'aupébine + bibasse (néflier du japon, Eriobotrya japonica), celà doit être amusant. Avec les néflier germanique (Mespilus germanica) c'est assez courant : cela donne + Crataegomespilus, le "+" signifiant le fait qu'il s'agit d'une "chimère" (à l'opposé d'un "x" qui signifierait "hybride").
patrice a écrit le 03/07/2007 09:09 (ref msg # 9791 )
nefle germanique = mespilus germanica : feuillage caduc
nefle du japon = bibabier = Eriobotrya japonica : feuillage persistant
claudeduvar a écrit le 03/07/2007 12:43 (ref msg # 9796 )
je me suis mal exprimé:
bibasse fruit de bibassier
nèfle du néflier
mais si vous venez en provence et demandez des nefles on vous propose des bibasses.
on peut greffer un bibassier sur cognassier ( persistant sur caduque) sur aubépine je n'ai jamais essayé mais pourquoi pas donc les chimères c'est bien néflier sur aubépine.
pour avoir des nèfles de beaux calibres il faut greffer 2 fois même si le PG est un franc, j'ai fait l'essai et le résultat est sans appel, seul ? les PG sont deux francs de semis et donc non similaires mais d'autres ont fait le même constat
Alex a écrit le 03/07/2007 14:01 (ref msg # 9797 )
Merci, j'ai "comprendu" maintenant

en revanche, je ne saisis toujours pas le sens de "pour avoir des nèfles de beaux calibres il faut greffer 2 fois même si le PG est un franc" ! Vous voulez dire greffer le bibassier sur un PG intermédiaire ?
autrevie a écrit le 03/07/2007 16:49 (ref msg # 9800 )
bis,je n'ai pas compris le "greffer deux fois"
patrice a écrit le 03/07/2007 17:56 (ref msg # 9801 )
J'ai compris de la facon suivante :

sur le porte greffe, il greffe la variété X,
et l'année d'apres il greffe encore par dessus une deuxieme fois la variété X.

Ce qui fait un "empilement" portegreffe/X/X. Comme lorsqu'on greffe un intermédiaire sauf que là l'intermédiaire est la même variété que le greffon à cultiver.



claudeduvar a écrit le 03/07/2007 22:13 (ref msg # 9807 )
un dessin vaut mieux qu'un discours, c'est ça. j'ai des aubépines spontanées au jardin je vais essayer d'y mettre un bibassier, j'en ai déja greffés en fente sur cognassier mais jamais en écusson. ce soir j'ai regardé de prés les rameaux sur lesquels je pourrais prélever l'oeil: pas évident va falloir que je consulte mes vieux bouquins
Alex a écrit le 04/07/2007 08:15 (ref msg # 9812 )
Merci beaucoup pour ces explications !
autrevie a écrit le 04/07/2007 08:57 (ref msg # 9813 )
greffer deux fois améliorerais le qualibre des nefles?
mais pour quel raison?

: :
patrice a écrit le 04/07/2007 09:02 (ref msg # 9814 )
Pour ceux qui ne connaissent pas le bibassier (neflier du Japon), voir des photos sur :
http://www.mi-aime-a-ou.com/bibasse_biba...
Alex a écrit le 07/01/2008 13:42 (ref msg # 12559 )
Description (et parfois photos) de plusieurs autres cultivars de Mespilus germanica : http://www.ars-grin.gov/cor/catalogs/mes...
klakos a écrit le 12/03/2008 05:12 (ref msg # 15227 )
"Alex" a écrit :

Nottingham : obtenu par Hogg en 1830

???
William Forsyth la citait déjà dès 1803 :
http://books.google.fr/books?id=4QoOAAAA...
Alex a écrit le 12/03/2008 13:25 (ref msg # 15247 )
Je ne sais plus où j'ai trouvé cette info qui doit donc être fausse
Merci pour ce complément,

Alex
klakos a écrit le 12/03/2008 18:07 (ref msg # 15259 )
Ce doit être dans un article de "Fruits oubliés".

Tu t'intéresses toujours aux néfliers ?
Je me dis qu'il faudrait rédiger un laïus qui listerait les différentes espèces connues. On trouve des infos sur des sites néerlandais, allemands, anglais...
Ici, en France, on est en quelque sorte un peu les parents pauvres (enfin, il y a pire). On pourrait arriver à un résultat avec toutes les compétences qu'il y a ici.
Et comme apparemment, tu as commencé qqchose...


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