Une drôle de facon de greffer le chataignier

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hendy
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chataignier

#31 Message par hendy » 20 févr. 2006 22:25

Le site est sérieux et est régulièrement mentionné comme référence pour les chataigniers.
Ejalade, j' aimerais voir les bizarreries car je ne voudrais pas induire en erreur des gens en amenant un site

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patrice
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#32 Message par patrice » 21 févr. 2006 09:23

un autre lien sur le "nutgrafting" :
http://www.accf-online.org/chestnut/nutgrafting.htm

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Michel_Alpes
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#33 Message par Michel_Alpes » 21 févr. 2006 14:34

Bonjour à tous,
Il y a déja pas mal de temps que je souhaite faire un essai de cette technique US,et l'année dernière j'ai récolté des chataignes réservées à cette manipulation. Elle sont enfouies sous feuilles et sable ,protégées par des sacs en grillage fin (rongeurs s'abstenir).
J'ai ramassé les greffons, moitié au sable en frigo,moitié au sable extérieur coté nord.
J'interviendrai quand la nature voudra démarrer.
Je greffe aussi des chataigniers en couronne .La réussite est bonne, je laisse toujours un tire sève.
J'ai gréffé aussi en écusson au mois d'aout ,1/4 des sujets affiche une reprise.Il faut attendre le printemps car entre la sècheresse et le grand froid que nous avons eus la chance n'est pas avec nous.
Merci à Patrice de m'avoir signalé l'existence de votre forum par le biais d'un autre forum.
Cordialement.

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patrice
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#34 Message par patrice » 21 févr. 2006 14:38

Bienvenue parmi nous Michel.

Comme vous avez pu le constater, j'ai fait recemment quatre "nutgrafting". Il faut attendre mi mars pour voir les résultats...

Vous dites attendre que la nature veuille bien démarrer... Si j'ai bien compris la méthode, cela doit se faire en intérieur. C'est d'ailleurs ce que j'ai fait : j'ai forcé la germination en intérieur, et là ait procédé à la "greffe" en intérieur aussi...

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chataignier

#35 Message par hendy » 21 févr. 2006 14:48

Je crois que ses photos fournissent la preuve de la véracité du projet. mais on mentionne aussi la difficulté du projet..
Several years of testing have given erratic results.”(Jaynes)

Mais je suis certain que l' on peut tenter d' autre expérience à partir de ce
projet

Je l' essaie présentement avec des ginkgos mais ce n' est pas vraiment
fameu. L' amande du fruit est trop tendre et pourrit rapidement.
Même si cela ne fonctiopnne pas j' ai d' autres amandes différentes en attente.

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patrice
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#36 Message par patrice » 21 févr. 2006 14:50

Peut etre qu'il faudrait mastiquer, apres avoir planté le greffon dans la chataigne, la face tranchée et mise ainsi à nu ?...

hendy
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expé..

#37 Message par hendy » 21 févr. 2006 15:35

Pour les ginkgo, j' ai foré dans l' amande et placé une bouture de la grosseur du trou. A cette bouture j' ai enlevé un peu d' écorce sur un coté.
Mais le ginkgo n' est pas une bonne noix pour cela..

Pour mes expériences futures je vais forer, car la noix n' est pas brisé et l' on peut insérer le greffon dans la noix de manière assez ferme..
J' ai quelques tentatives en réserve

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Michel_Alpes
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#38 Message par Michel_Alpes » 21 févr. 2006 17:50

Re Bonjour,
Pour Patrice,
Nous sommes bien d'accord que cette manipulation doit se faire en intérieur étant donné que le développement des greffons insérés se fait presque en "couveuse", disons sous enceinte confinée en humidité et en chaleur.
J'attends que la nature démarre pour ne pas perturber le cycle annuel :les chataignes commenceront à pousser de par l'arrivée des températures printanières. Mais on peut tres bien suivre votre exemple et agir dès maintenant.
L'éssai que je veux faire ,c'est de pratiquer la manip de "greffage" telle que décrite, mais sur un nombre relevé et marqué ,de rajouter de l'hormone de bouturage car il est difficile de ne pas penser qu'il sagit d'une bouture. D'ailleurs le porte greffe devient quoi dans cette histoire....Pour l'instant,la discution est embryonnaire ,contentons nous d'obtenir des réussites et nous verrons après.
Bonne main Verte à tous.

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patrice
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#39 Message par patrice » 21 févr. 2006 18:18

Michel_Alpes a écrit :D'ailleurs le porte greffe devient quoi dans cette histoire....
C'est la question que se posait justement Ejalade : il n'a pas de photographie montrant le systeme racinaire ainsi développé...

Ma petite intuition est que la chataigne sert juste de réserve nutritive, et que c'est le greffon qui va développer des racines, telle une bouture...

On verra bien si l'un d'entre nous arrive à en réussir une...

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chem.

#40 Message par hendy » 21 févr. 2006 19:58

Il mentionne ceci.. À la fin du chapitre suivant..Care of Grafted Nuts
** An important note here is that the roots form from nut petiole stubs and not from the scion itself.**

Et je le comprend bien la noix est composé de deux parties se ratachant.
ON coupe une partie de cette section et on la fend et sens inverse. Les racines partiront de cette coupe qui était la base arrière de la racine principale.
Si on avait fendu dans l' autre sens on aurait séparé les deux parties de la noix.

Ejalade
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#41 Message par Ejalade » 21 févr. 2006 20:38

J'avais préparé une réponse ce matin, pour détailler ce qui me semblait ne pas aller . Je la poste doc maintenant . Ce soir je suis revenu sur la dernière photo celle des planrs repiqués. je vais la mettre à part car il faut pouvoir ouvrir.
Message 1
Le châtaignier se greffe, se marcotte et se bouture. Mais la bouture du châtaignier est considérée comme très difficile et incertaine par les spécialistes du châtaignier. Or sur le site c’est bien d’une bouture qu’il s’agit puisque en coupant l’apex on supprime la plantule entière tigelle et racine. Du germe, il ne reste plus que le » cordon ombilical » Le webmaster de Fruitier.net a bien voulu se charger de faire l’expérience. En attendant les résultats qu’il nous communiquera , j’examine la traduction que Patrice a réalisée. . Et en relisant, j’ai de plus en plus de doutes.

Première photo : 2 châtaignes , propres mais supposées sortir de la tourbe et mousse, en phase de germination. Forme allongée . Hile (l’attache visible sur l’une) montrant que ce n’est pas du Crénata ; Important par rapport au greffon montré.

Deuxième photo : on a changé de châtaigne ;couleur différente, forme cylindrique, peau excessivement épaisse pour une châtaigne Or on est censé travailler avec des ch ; en phase germinative , donc ce devrait en être une de la 1ère photo. On ne voit pas posé à côté, l’apex avec le germe. Pour moi c’est un gland de chêne américain.

Troisième photo
On montre un greffon mais sans préciser de quelle espèce il est ( il ressemble à du chêne américain !!). Or les USA ont plusieurs espèces de châtaigniers. Normalement l’auteur doit préciser toujours sur quelle espèce se fait une expérience.

Sur une photo qui suit, on montre le greffon avec un seul oeil, en place sur le fruit receveur. Ensuite plus loin, on précise de laisser dépasser seulement le dernier oeil ??

Pourquoi fait-on laver et essuyer alors que les ch. sont propres sur la 1ère photo?

« les racines devraient sortir de la ch. » Ah bon on n’est pas sûr ? C’est une hypothèse de travail ? De toutes manières une ch. amputée de sa racine comme c’est proposé, ne poussera plus et surtout ne produira pas de radicelles.

Même pour un bouturage avec des plantes prédiposées, les délais d’enracinement sont bien trop courts.

Et quelles feuilles sur la dernière photo !!. Je ne connais pas en Europe de châtaignier même exotique qui débourre à plat.

Quand à la preuve avec photo gros plan sur la soudure et l’enracinement, elle ne figure pas . Or qui de nous ne l’aurait pas mise pour présenter un truc révolutionnaire ?

Ejalade
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#42 Message par Ejalade » 21 févr. 2006 20:55

Pour ceux qui ont un logiciel pour travailler les photos, essayez sur la dernière. Comme dit Henndy les photos sont des preuves ...de la supercherie

hendy
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chataignier

#43 Message par hendy » 21 févr. 2006 21:21

Ejalade

Prends le temps de regarder ses photos et ce texte là..

http://www.accf-online.org/chestnut/nutgrafting.htm

Dans le livre de Charles Baltet, L' Art de greffer, on mentionne quelques choses d' assez surprenant.... p. 266
Maxime Cornu , professeur de culture réussit l' union du chataignier et du chêne Mirbeck. d' un rameau en sève , il détache un greffon rudimentaire, dit bourgeon herbacée , la taille à double biseau et l' insère dans une légère insicion du gland de chêne sessile, pratiquée sur la radicule, immédiatement sous les cotylédons, au moment de la germination du gland. Ligature douce;mise en sable, sous cloche , jusqu' à la végétation .. c' est le greffage embryonnaire..
Cela ressemble énormément à la technique de greffe bouture..
je vois maintenant ou l' idée est venu ..nutgrafting..

Ejalade
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#44 Message par Ejalade » 21 févr. 2006 21:33

Je n'arrive pas à faire passer la photo. Ceux qui ont un logiciel sortez là pour la travailler. Vous verrez ... des châtaignes qui germent sur de la mousse au lieu des plants !!!
Ces châtaignes rouges et propres.....

hendy
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noix

#45 Message par hendy » 21 févr. 2006 21:47

... ?....

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