protection anti déshydratation liquide

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François du Perche
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protection anti déshydratation liquide

#1 Message par François du Perche » 25 févr. 2014 15:29

Quand on fait des greffes de persistants, il faut enrubanner le greffon avec parafilm, buddy tape ou autre. c'est assez fastidieux, on a tendance à comprimer le petit branchage & feuillage et c'est long et délicat à enlever sans abîmer le greffon, ni ébranler le point de greffe.
Toutes les cires à chaud endommagent probablement le greffon, donc cette technique ne peut pas s'appliquer. Avez-vous déjà essayé un vernis biodégradable microporeux (pour que ça respire) à séchage rapide : il suffirait de tremper le greffon dedans, avec ses feuilles et le tour serait joué : protection pendant quelques mois et élimination naturelle sans aucune intervention.
Evidemment, il ne faut pas que ce soit toxique pour le greffon, donc il faudrait un produit sans solvant, acrylique par exemple. Les vernis acryliques pour parquet qui sont prévus pour l'intérieur résistent mal à l'humidité, donc en étant utilisés en extérieur, ils sont probablement biodégradables.
Quelqu'un a-t-il déjà essayé ? ou trouvé une autre méthode simple pour se passer de parafilm.
Il vaudrait mieux un liquide dans lequel on immerge le greffon qu'un spray en bombe avec lequel il serait assez délicat de faire une couche homogène, et en plus, sans en respirer.

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floyd
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Re: protection anti déshydratation liquide

#2 Message par floyd » 25 févr. 2014 21:47

Le concept set intéressant, mais le cahier des charges est lourd!

Peinture type pliolite?

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Eric
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Re: protection anti déshydratation liquide

#3 Message par Eric » 26 févr. 2014 01:12

J ai utilise de la colle a bois pour enduire les greffons apres la greffe pour les raisons evoquees.

Cela fonctionne , la colle absorbe l eau et gonfle quand il pleut et lors qu il fait sec elle seche et
je suppose qu elle devient hermetique. Par la suite elle se detache par plaques.

L ennui est qu apres l on en a plein les mains . Mais une fois sec cela se retire facilement.

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klakos
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Re: protection anti déshydratation liquide

#4 Message par klakos » 26 févr. 2014 05:17

Peut-être que le Phytopast ferait l'affaire.
On l'utilise dans cette optique en tous cas.
C'est un pate liquide qui s'applique au pinceau, devient caoutchouteuse en séchant puis finit par se dégrader.
viewtopic.php?t=1047

François du Perche
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Re: protection anti déshydratation liquide

#5 Message par François du Perche » 27 févr. 2014 13:56

Merci pour ces liens, mais les produits pâteux ne conviendraient pas.
J'ai pensé depuis au latex (Sikalatex, on trouve aussi des berlingots de latex chez certains marchands de matériaux si on ne veut pas acheter 2 litres), pur ou légèrement dilué. ça a la consistance et l'aspect du lait, pouvoir mouillant exceptionnel, émulsion aqueuse de résine et ça doit rester un peu souple contrairement à un vernis qui peut devenir cassant.
Même sur les sites d'agrume, on n'en parle pas, ce serait intéressant et facile à tester, voir d'abord si ce n'est pas trop agressif, mais je ne pense pas, j'en utilise souvent pour des petits travaux de maçonnerie.
Pour ne pas se salir les mains, on pourrait laisser un ou 2 cm non mouillés et badigeonner le reste au petit pinceau après avoir fait la greffe.

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Re: protection anti déshydratation liquide

#6 Message par François du Perche » 28 févr. 2014 12:45

La colle à bois utilisée par Eric (probablement colle blanche vinylique), une fois diluée dans un peu d'eau doit aussi convenir. Quand elle est sèche, elle ne doit plus être soluble dans l'eau, donc pas délavée par la pluie. Les résines vinyliques ou acryliques sont assez voisines, peut-être que l'une est moins agressive que l'autre vis à vis de la végétation ?

François du Perche
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Re: protection anti déshydratation liquide

#7 Message par François du Perche » 31 mars 2014 19:14

petit essai avec du latex dilué dans l'eau (1 pour 1) avec du buis sufrutticosa et PG buis sempervirens.
La pomme de terre, c'est uniquement pour tenir le greffon le temps qu'il séche.
Greffe Pendule inclinée (presque horizontale)
Fichiers joints
buisLatex1.JPG
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Re: protection anti déshydratation liquide

#8 Message par ké20 » 06 avr. 2014 19:26

Quand est-il de la dégradation de ce produit dans la nature?

j'ai trouvé en cherchant sur le net ça
recette 1 Mélangez de l’argile à de l’eau de pluie et, si vous en avez, ajoutez des cendres de bois récentes.
recette 2 Mélangez de l’argile à de la bouillie bordelaise.
recette 3 Malaxez de la cire d’abeille jusqu’à ce qu’elle ait la consistance d’un mastic : la cire d'abeille contient de la propolis qui a des vertus désinfectantes.

sur un autre lien 3 recettes

Le plus complet
Jamais vraiment disparu, l'onguent de Saint Fiacre est un genre de pralin; en plus épais. Il convient bien en cicatrisation et plus dilué s'avère parfait pour y tremper les racines des arbres avant plantation. Il doit être préparé au moment de l'utilisation. Pour ce faire, mélanger à parts égales de l'argile et de la bouse de vache fraîche, avec un peu d'eau de pluie jusqu'à la consistance souhaitée.

Le plus simple
Pour une étanchéité totale, naturelle et de longue durée, rien ne vaut un mastic à la cire d'abeille. En malaxant un peu la matière, elle devient tout à fait malléable pour être appliquée directement sur la plaie. Elle ferme hermétiquement la blessure et la propolis, présente en petite quantité dans la cire, permet de favoriser la cicatrisation.

Les plus rapides
Les plus pressés peuvent se contenter d'étaler de l'argile pure mélangée à un peu d'eau de pluie. Ce mélange est efficace, car bien enveloppant, mais c'est un mastic à vérifier régulièrement en cas de périodes trop humides.

En application plus légère, la bouillie bordelaise fait aussi l'affaire. Elle doit être étalée au pinceau sur la plaie, additionnée avec un peu d'eau.

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Re: protection anti déshydratation liquide

#9 Message par François du Perche » 06 avr. 2014 20:03

les préparations à base de bouillie bordelaise contiennent du cuivre qui est phytotoxique pour les feuilles, peut-être mortelles pour des greffons. L'argile est malheureusement soluble dans l'eau donc délavé par les pluies. La cire d'abeille est trop pâteuse. J'ai prévu d'essayer le latex pur si les feuilles trempées dans une solution diluée à 50% n'ont pas tourné de l'oeil en 15j. Ce sont des quantités infinitésimales, donc la question de leur biodégradabilité n'est pas essentielle pour le moment.
Le mélange argile + latex est utilisé en Birmanie pour faire les laques sur les assiettes et objets divers en bois tressé. ça sèche et durcit + vite que le procédé traditionnel avec de l'argile pure, et ça ne fissure pas (j'ai reconnu l'odeur et vu les bidons vides à l'arrière d'un atelier).
Ce mélange argile + latex serait bien à essayer aussi.

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ké20
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Re: protection anti déshydratation liquide

#10 Message par ké20 » 06 avr. 2014 20:16

ok merci pour les compléments d'information !
donc argile et latex à essayer quand à l'ajout de cendre , je ne vois pas trop l'utilité

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Re: protection anti déshydratation liquide

#11 Message par François du Perche » 07 avr. 2014 09:28

ce mélange argile + latex serait certainement + facilement biodégradable que le latex seul, en dosant le latex de façon adéquate. C'est un produit très puissant & très efficace, même utilisé à petite dose (dans les flocages par exemple). Donc une bouillie assez fluide d'argile et d'eau + un peu (1 ou 2cm3 pour 1/3 l par exemple) de latex serait peut-être suffisant pour empêcher pendant quelques mois l'argile d'être délavée par la pluie tout en améliorant son imperméabilité. En réglant la quantité de latex on pourrait régler la vitesse de biodégradabilité. Et on verrait bien ce qu'on a fait, car l'argile, verte ou blanche, ça se voit, on peut facilement contrôler que toutes les feuilles sont bien recouvertes.

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Re: protection anti déshydratation liquide

#12 Message par François du Perche » 14 avr. 2014 07:43

au bout de 15j, les greffons avec leurs feuilles n'ont pas du tout changé de couleur, ça a l'air de marcher, alors que sous les parafilm, ça commence à virer au marron :cry:
Il faut attendre pour tirer des conclusions car on trouve dans le commerce des plantes naturelles "stabilisées", en les plongeant dans la glycérine, elles se conservent éternellement. C'est un vieux truc qui était utilisé pour faire des bouquets de branchages. Espérons que le latex ne fait pas la même chose, mais je ne pense pas, car la glycérine pénètre profondément dans la plante et remplace la sève, par contre le latex semble rester en surface.
L'idée de l'argile semblent être une fausse bonne idée, bien que très "tendance", car on se prive bêtement de contrôle visuel. Quand le greffon est tout blanc, on ne voit plus s'il change de couleur.
Par contre l'argile blanche doit être une bonne idée pour ajouter au répulsif chevreuils à base de macérat d'ail (je n'ai pas testé), les feuilles devenant blanchâtres, ça ressemble à de l'oïdium et ça doit dégoûter les brouteurs.

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floyd
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Re: protection anti déshydratation liquide

#13 Message par floyd » 14 avr. 2014 09:16

L'effet du parafilm, est sans doute aussi un effet de serre… augmentation de la chaleur.
Le blanc de l'argile, réfléchit la lumière, ce qui dans un premier temps est utile, mais reste la question de la photosynthèse qui doit reprendre sans trop tarder.
La finesse du latex peut aussi colmater les stomates, orifices permettant la respiration végétale.
Les effets secondaires, sont parfois redoutables. ;)

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Re: protection anti déshydratation liquide

#14 Message par ké20 » 14 avr. 2014 09:33

j'ai raté presque 2/3 de mes greffes de bergamotier ... je n'avais pas de parafilm , ni cire , mais j'avais bien humidifié le greffon et mis un poche plastique en plus par dessus mais ça n'a pas suffit , ça a séché pour la plupart...

Alors , oui , la solution du latex , me tente de plus en plus !

Par contre François , le buis est quand même un persistant robuste , à voir passer 5-6 semaines l'évolution des greffes.

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Re: protection anti déshydratation liquide

#15 Message par François du Perche » 14 avr. 2014 10:51

c'est justement pour les agrumes que ce serait intéressant et facile à tester.
Pour faire sécher, il vaudrait mieux mettre la tige vers le haut pour éviter les coulures sur la partie du greffon qu'on va tailler et de s'en mettre plein les doigts.

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