Plaqueminier /kaki: faut-il une pollinisateur?

et autres Diospyros
Message
Auteur
ARHUS76
Messages : 547
Enregistré le : 08 nov. 2015 15:44
Localisation : Entre Rouen et Reims

Plaqueminier /kaki: faut-il une pollinisateur?

#1 Message par ARHUS76 » 27 nov. 2016 10:05

Bonjour,

Certains diront pourquoi, pour avoir des graines à l'intérieur!

Cette question me vient car il semblerait que certains plaqueminiers non fécondé ne portent pas de fruits.
Pour le kaki je ne sais pas.
Mais y a-t-il une différence de rendement si il y a un pollinisateur?

Je prends un exemple, un hybride, la variété russian beauty qui est commercialisée en disant qu'il fructifie sans pollinisateur. Quand est-il? Y a-t-il des propriétaires de cette variété?
Sur un site Russe, il est dit qu'un arbre adulte produit 20/30 kg si non pollinisé. Ils affirment que le même arbres produits 90 kg si pollinisé.
Le goût change-t-il?

Pour d'autres variétés hybrides plus modernes le pollinisateur semble indispensable pour avoir des fruits.
Oui mais quels pollinisateurs utiliser?

Compliqué le "kaki "!

Avez vous des informations ou fait des constats? Qu'utilisez-vous comme variétés pour polliniser tel ou tel variété. ...

Avatar du membre
diospyros
Messages : 706
Enregistré le : 16 août 2011 23:46

Re: Plaqueminier /kaki: faut-il une pollinisateur?

#2 Message par diospyros » 27 nov. 2016 14:10

Pour D. Kaki, parfois il est conseillé d'avoir une pollinisation pour favoriser la nouaison.

Le gout peut changer aussi, certaines variétés comme Coffee Cake ou Chocolate ont besoin d'être polliniser pour prendre leur couleur marron et être plus sucrées et développé une arôme particulier recherché par les connaisseurs. Certaines variétés sont aussi non astringents quand ils sont polliniser, il s'agit des PVNA!

Pour les hybrides... aucune idée! Peut être qu'un lotus peut faire l'affaire s'il fleurit au bon moment!

ARHUS76
Messages : 547
Enregistré le : 08 nov. 2015 15:44
Localisation : Entre Rouen et Reims

Re: Plaqueminier /kaki: faut-il une pollinisateur?

#3 Message par ARHUS76 » 27 nov. 2016 16:00

J'ai été surpris de découvrir des hybrides d.virginiana x d.kaki x d.lotus...

Alors kaki, lotus, ou virginiana?
Les pollens du kaki est plus gros que ceux de virginiana et lotus.

Est-ce que le nombre de chromosomes est important
dans les cas des virginiana? Il y aurait 2 sous espèce de virginiana avec un nombre de chromosomes différent.

Avatar du membre
patrice
Administrateur - Site Admin
Messages : 8759
Enregistré le : 10 janv. 2006 08:03
Localisation : Ardèche

Re: Plaqueminier /kaki: faut-il une pollinisateur?

#4 Message par patrice » 27 nov. 2016 18:31

Un article susceptible de vous interesser : http://www.fruitiers-rares.info/article ... -kaki.html

tropique
Messages : 1169
Enregistré le : 17 févr. 2010 02:54
Localisation : Casablanca

Re: Plaqueminier /kaki: faut-il une pollinisateur?

#5 Message par tropique » 27 nov. 2016 22:59

Ce W.E j avais visité une ferme qui produit deux variétés de kaki :Jiro et persimon
Ces deux variétés fleurissent durant la même période et,sont tous deux non-astringents.
Les arbustes croulaient sous le poids ds fruits,je pense que cela est du à une pollinisation croisée à outrance entre les deux variétés
kaki JIRO avec graines.jpg
kaki JIRO avec graines.jpg (72.25 Kio) Vu 1264 fois
Chaque fruit contient 8 graines.
Comme il n y a pas d autres kaki à des kilomètres à la ronde de cette ferme,je pense que les graines ne peuvent donner que des jiro ou des jiro x persimon.Il se peut que mon raisonnement ne soit pas correct

tropique

Avatar du membre
diospyros
Messages : 706
Enregistré le : 16 août 2011 23:46

Re: Plaqueminier /kaki: faut-il une pollinisateur?

#6 Message par diospyros » 28 nov. 2016 00:36

En fait, pour être précis, Persimon n'est pas une variété, c'est une appellation comerciale.

Les kakis persimon sont des kakis de la variété Rojo Brillante cultivés à Ribera del Xuquer (les rives du fleuve Jùcar) dans la région de Valencia en Espagne, qui est une appellation d'origine controllée (AOP).
Les fruits de cette variété se mangent blets mais on les trouve à consommer croquant sur les étals des marchés parce qu'ils sont traités au Co2 afin de lever artificiellement l'astringence.

De plus Rojo brillante ne produit pas de fleurs males contrairement à Jiro qui en produit que très rarement... Le croisement peut être intéressant!

ARHUS76
Messages : 547
Enregistré le : 08 nov. 2015 15:44
Localisation : Entre Rouen et Reims

Re: Plaqueminier /kaki: faut-il une pollinisateur?

#7 Message par ARHUS76 » 28 nov. 2016 05:47

Les ministères du kaki...
En fait, des variétés de kaki qui ne produisent pas de fleurs mâles peuvent en fait en produire après des situations de stress. Par exemple un froid intense.

C'est ainsi que les russes ont créé des hybrides avec 2 parents qui ne font, normalement, que des fleurs femelles.
Ont peut alors ce poser la question de la stabilité dans le temps de ces variétés. :bobo:

Avatar du membre
diospyros
Messages : 706
Enregistré le : 16 août 2011 23:46

Re: Plaqueminier /kaki: faut-il une pollinisateur?

#8 Message par diospyros » 28 nov. 2016 18:06

Sachant que toutes les variétés cultivées sont issues d'hybrides, et qu'elles ne présentent pas de problèmes de stabilité, doit on vraiment craindre quelques chose de ce coté la?

ARHUS76
Messages : 547
Enregistré le : 08 nov. 2015 15:44
Localisation : Entre Rouen et Reims

Re: Plaqueminier /kaki: faut-il une pollinisateur?

#9 Message par ARHUS76 » 28 nov. 2016 19:46

Je ne peux te répondre. Je suis moi même surpris par ce raisonnement.
La pensée est la suivante :si des arbres qui ne font pas de fleurs mâles en font après y avoir été provoqué suite à un stresse, la descendance sera-t-elle stable dans le temps ou va-t-elle évoluer vers autre chose? Les dépendance étant issu d'un cas exceptionnel et de l'instabilité.

Ca tient aussi la route comme raisonnement. Il peut y avoir une évolution par la suite. Peut-être y a-t-il un problème de chromosome.

Il existe bien des mutations réversibles et non stable dans le temps.

Avatar du membre
diospyros
Messages : 706
Enregistré le : 16 août 2011 23:46

Re: Plaqueminier /kaki: faut-il une pollinisateur?

#10 Message par diospyros » 29 nov. 2016 00:20

Pour le coup, chez Jiro quand les rameaux qui ont donné des fleurs males ont été greffés, l'arbre obtenu à continué a donner des fleurs males.

Ca montre une certaine stabilité...

ARHUS76
Messages : 547
Enregistré le : 08 nov. 2015 15:44
Localisation : Entre Rouen et Reims

Re: Plaqueminier /kaki: faut-il une pollinisateur?

#11 Message par ARHUS76 » 29 nov. 2016 09:18

Salut Diospyros, je me pense pas que dans ton exemple on soit dans le même cas de figure. Naturellement, si j'ai bien compris, la variété Jiro fait des fleurs mâle et femelle. Tu ne fait que prendre un rameau qui porte des fleur mâle pour que la descendance soit porteur de fleur mâle et/ou avoir plus de chance d'en avoir .
On fait la même chose avec une pomme bien rouge par exemple.

Dans le cas précédant c'est différent. On force la nature, on fait muter ou évoluer (parfois on force la mutation par irradiation ). Mais qu'elle est la stabilité dans le temps? C'est la question que certains ce sont posé sur les forums russe. En effet, si 2 arbres femelle se reproduisent, que la descendance semble intéressante avec de gros fruit rouge, ces nouvelles variétés sont elles stables dans le temps. Vont-elles évoluer vers de petit fruit jaune? C'est le raisonnement mis en avant.
Mais à priori, dupuis le temps que ces variétés ont été créé ça semble stable.

Ils ont créé des variétés de pollinisateurs mâles (donc sans fruits) hybride, qui pollinisent les d.virginiana, D.kaki et semblerait-il le d.lotus.

tropique
Messages : 1169
Enregistré le : 17 févr. 2010 02:54
Localisation : Casablanca

Re: Plaqueminier /kaki: faut-il une pollinisateur?

#12 Message par tropique » 29 nov. 2016 23:15

Oui,la variété est bien rojo brillante,et non persimon.Merci
Votre discussion sur la pollinisation des hybrides diospyros K. est très intéressante,mais pensez-vous que toutes les espèces se comportent de la même façon ?
Par exemple,j avais remarqué que les hybrides passiflora ne sont pollinisées par aucun des deux parents,par contre le pollen d une autre variété arrive à traverser ces hybrides,ainsi que plusieurs autres variétés .
En observant les grains du pollen à la loupe,j avais remarqué que ceux des parents était plus gros que ceux de leur hybride,de là,j avais supposé qu ils ne pouvaient franchir le stigmate.Par contre,les grains du pollinisateur universel sont plus petits.
Ce n était que mon avis,et non une certitude

ARHUS76
Messages : 547
Enregistré le : 08 nov. 2015 15:44
Localisation : Entre Rouen et Reims

Re: Plaqueminier /kaki: faut-il une pollinisateur?

#13 Message par ARHUS76 » 30 nov. 2016 05:51

Je ne sais pas, mais seul chose certaine, c'est que le kaki fait du pollen plus gros que les d.virginiana, qui sont eux-mêmes plus gros que les d.lotus.
Il me semble avoir lu que les hybrides avaient un pollen de même taille que les kaki.

Cependant, des personnes qui ont une belle collection, de kaki, d'hybrides (6 ou 7 variétés différentes ), de virginiana ( une dizaine de variétés ) utilisent ces variétés d'hybrides mâle.

Ils doit bien y avoir une raison! On ne plante pas un arbre qui ne fait pas de fruit, qui a un coût et qui prend de la place pour rien!

tropique
Messages : 1169
Enregistré le : 17 févr. 2010 02:54
Localisation : Casablanca

Re: Plaqueminier /kaki: faut-il une pollinisateur?

#14 Message par tropique » 30 nov. 2016 22:46

En début du printemps,j ai l intention de regrouper les 3 variétés diospyros K. que je cultive sur un seul plant.J avais remarqué que leur floraison se chevauchait,donc c est du faisable.
En fin de floraison,j y rajouterai quelques greffons qui produisent des fleurs mâles.
J espère que la récolte sera généreuse dans 3 ou 4 ans
.

ARHUS76
Messages : 547
Enregistré le : 08 nov. 2015 15:44
Localisation : Entre Rouen et Reims

Re: Plaqueminier /kaki: faut-il une pollinisateur?

#15 Message par ARHUS76 » 01 déc. 2016 06:37

Bonjour Tropique, j'ai surgreffé un kaki et lui ai mis 5 variétés dessus. C'est donc jouable.
Cependant si tes arbres sont à proximité l'un de l'autre tu ne va rien gagner.
Il est généralement conseillé un mâle pollinisateur pour 6 arbres.
On peut tout à fait greffer en tête un polinisateur, comme ça ce fait parfois avec l'actinidia. :wink:

Après la question est, pour le kaki y a-t-il vraiment d'un polinisateur ou est-ce réservé au plaqueminiers et leur hybride? :?

Répondre

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré