Diospyros lotus, du semis à la greffe

greffer.net >> Kaki

ARHUS76 a écrit le 13/07/2016 22:43 (ref msg # 53464 )
Bonjour,

Je vais vous faire partager mon expérience.
Après statification, j'ai semé mes graines.
Première surprise, le taux de germination qui doit pas être loin des 100%.

Au stade 2 feuilles je les ai répliqué en serre froide. Ce qui les a bloqué 15 jours. J'ai mis 300 g pour 10m2 d'engrais 8/24/0... donc pas tant que ça et ça correspond à peux de chose à ce qui est conseillé pour une utilisation localisée sur un maïs.

La croissance à été spectaculaire. Aujourd'hui ils font en moyenne tous plus d'un mètre. Une croissance moyenne de 15 à 20 cm par semaine.
Vu la vigueur, je me suis dit qu'on pourrait les greffer l'année du semis.

J'en ai discuté avec Diospyros et me suis inspiré des écris de Jamalou.

J'ai en premier lieux écussonne et fait des chips avec des bougeons herbaces. Et décapité après 6 jours. On voyait déjà que les chips avaient échoués, les écussons également par la suite .

J'ai refait un écusson herbace décapité aussitôt pour le moment il est toujours vert. Et des anglaises compliqué: 1 herbace et 5 avec du bois qui sort du frigo. Chaque greffon a été plongé dans la paraffine pour éviter le dishydratation.
Le haut de la greffe herbace commance a noircir. Encore un échec en vu. Les bourgeons de bois d'un an commence à gonfler. Mais rien de significatif .
Nous verrons ca dans 15 jours si ça bouge.

Avez-vous constaté la même vigueur que moi? Avec cette croissance il vont faire au moins 2,5 ou 3 m de haut à l'automne.

Pour les personnes intéressées je devrais avoir du rabe (j'en ai 700). Je proposerai des PG contre des greffons de kaki de variétés que je n'ai pas uniquement. Désirant faire une collection varietal. Je passerai pour le reste par le bourse d'échange.
ké20 a écrit le 02/07/2018 10:28 (ref msg # 63489 )

    Meilleure réponse sélectionnée par le membre ayant posé la question

c'est un peu hors sujet , mais un chip d'un peu plus de 2ans et demi sur agrume , assez bas , est parti cette année.
Le plan a pris une grosse gelée fin mars, perdant de nombreux rameaux , le flux de sève a donc profité à ce chip ... la nature est quand même formidable.

Toute la discussion :

ARHUS76 a écrit le 14/07/2016 07:27 (ref msg # 53467 )
J'oubliais, distance de plantation que je pense être bonne en pépinière :20 cm sur le rang et 40 cm entre chaque rang.
Je suis plus dense car je m'attendais à la vigueur des semis de pommiers ou poiriers.
hamid a écrit le 15/07/2016 00:18 (ref msg # 53475 )
salut arhus

tu peux me renseigner sur ton engrais stp car les miens sont en pot dans la veranda et pousse vraiment tres lentement

merci d'avance
diospyros a écrit le 15/07/2016 02:49 (ref msg # 53476 )
Hamid, prends soin de les mettre en plein soleil.

Je viens de récupérer des greffons, je vais a mon tour greffer d'ici quelques jours (en vert donc) sur PG de 2 ou 3 ans, je vous tiendrai au courant.
ARHUS76 a écrit le 15/07/2016 07:43 (ref msg # 53477 )
C'est un engrais dit "starter" utilisé par les agriculteurs en localisé, en très faible quantité au moment du semis pour le maïs.
Il n'a pour but que défavoriser un démarrage rapide.

Je me demande si c'est vraiment mes 300g d'engrais qui ont fait ça. Je n'ai pas d'expérience sur cette arbre.

Donc engrais très soluble avec 8% d'azote et 24% de phosphore en micro granulé . J'avoue que j'étais plus que septique sur ce produit, ayant dit à mon copain: c'est du 18/46/0 a demi-dose et à prix d'or.

Suis-je le seul à constater une tel vigueur? Pour ce est de la chaleur, ils ont eu jusqu'à 50 degrés. Et suportent bien. Bien mieux que les noyers que j'ai cramé.
diospyros a écrit le 16/07/2016 02:10 (ref msg # 53486 )
Je crois que le secret de ta pousse miracle est vraiment plus dans la chaleur que ton engrais meme si ça a du jouer j'imagine.

Les miens sont dans tes pots de 2L a tout casser, sans engrais et en plus ils ne sont pas chez moi, donc je ne peux pas dire que je m'en occupe énormément. Je reçois des photos (ou je vais les voir quand j'ai le temps) et quand il a fait chaud ses derniers jours, je les ai vu prendre 30cm en l'espace de quelques jours.

Les feuilles sont énormes et d'un beau vert foncé, l'un d'entre eux m'a meme fait une fleur (qui vient de tomber certes).

J'ai hate de voir ce que ca va etre l'année prochaine quand je les aurai planté au soleil....

Les lotus prennent beaucoup plus facilement la chaleur (et la sécheresse) que les Virginiana (qui ont la facheuse tendance à drageonner).
ARHUS76 a écrit le 17/07/2016 21:42 (ref msg # 53501 )
Bonjour Diospyros,
Je ne me fait pas d'illusions sur cet engrais.
Oui le chaleur tient une grande place, c'est du reste pour ça que je les ai mis en serre.
Cependant l'engrais a favorisé le démarrage, associés aux autres facteurs pour optimiser leur développement.
J'espérais à l'automne qu'ils face la taille aujourd'hui atteinte.
J'avais lu que ça poussaient lentement.
Je me suis fait piéger , d'où ce poste pour faire part de mon expérience. Ils sont trop tassé.
Actuellement ils sont en diamètre 10/12. Et il reste 2 mois de croissance.
Je vais certainement être obligé de leurs couper la tête pour les freiner.
Je ne peux plus les arroser par aspertion au risque de les coucher. Donc goute à goute.
Comme tu dis je ne vais pas me plaindre de la vigueur, non. Mais je ne les ai pas mis au milieu de la serre et leur hauteur va devenir problématique.
Les plus grands font déjà 1,5 m...

Autre problème dont je viens de me rendre compte.
Mes essais de greffe risques d'être compomis juste part le fait de la végétation luxuriante des autres Lotus qui les étouffent et surtout par le fait de cette végétation, la partie basse est loin d'être chaude, mais plutôt fraiche et humide....
Crois-tu qu'il est possible de les déplacer en végétation? De plus il y a risque pour les racines des autres PG à proximité.
Seul solution pour l'essais, faire ça sur un plus grand nombre pour laisser passer la lumière et la chaleur. Mais je ne suis pas prêt a le faire.
hamid a écrit le 18/07/2016 11:07 (ref msg # 53506 )
salut Diospyros

les miens sont en pot dans la veranda et ils ont le soleil et la chaleur toute la journee mais ils poussent tres lentement je trouve

arhus76 je suis heureux de voir que tes plants ont grandi si vite

je suis ca avec attention

l'engrais ne devrait il pas etre plus fort en azote?

en tout cas si vous voulez des greffons de Nikita, hana fuyu, farmacista, jiro ou hatchya n'hésitez pas
ARHUS76 a écrit le 18/07/2016 12:22 (ref msg # 53507 )
Pour des PG, il faut du phosphore, qui va faire développer les racines. L'azote, c'est pour la photosynthèse, donc les feilles.
Un excès d'azote brule la plante. C'est différent pour le phosphore.
La potasse n'a pas d'intérêt dans notre cas. C'est pour les fleurs ou pour les fruits. Ca coûte chère, ca ce lessive rapidement (contrairement au phosphore).
Le choix peu ce porter sur un binaire azote/phosphore ou dissocié azote (ammonitrate) et phosphore en faisant attention aux doses.
Normalement je fractionne mes apports d'azotes. Pour ne pas brûler les plants notamment.

Dans mon cas, cette année, je ne peux pas faire d'autres apports, car la végétation est trop haute et aussi à cause du fait qu'ils sont déjà très fort. Pas besoin quoi.

Un bon produit organique, le lisier déshydraté. Il est déséquilibré en phosphore (plus riche que des feintes sur ce point).
ARHUS76 a écrit le 21/08/2016 17:12 (ref msg # 53729 )
Bonjour, une petite photo de l'évolution de mes semis.
J'ai limité un peu leurs développement en ouvrant au maximum et en limitant l'arrosage. Certain dépassent les 2 m.

ARHUS76 a écrit le 24/08/2016 21:53 (ref msg # 53771 )
Retour sur les tentatives de greffes l'année du semis.
J'ai refait des écussons avec du bois aouté au lieu de prendre des rameaux herbacé.

8 à 10 jours après le pétiole de chaque écusson est tombé. J'ai décapité au dessus et supprimé toutes les feuiles et bourgeons du PG.

Ces plants étant coincés entre des semis de noyer (qui font environs 1,6 m) et les plaqueminiers ( de 2 m), j'ai dans un premier temps fait des cloches en emboîtant des bouteilles de cristalline à fin de faire descendre la chaleur ces les greffes.
Rien n'y fait et là il n'avait plus suffisamment de lumière.

Je me suis résolu à les replanter ailleurs aujourd'hui pour stimuler les départs. J'ai donc praliné les racines espérant limiter le stress.
Pour le moment, après 5 semaines les écussons sont toujours vert. Ils ce comportent commandes yeux dormant.

Avez-vous des conseillés?
ARHUS76 a écrit le 25/08/2016 12:37 (ref msg # 53777 )
Bonjour,

Petit problème du jour.
Comme vous l'avez remarqué ça pousse. Certains suivent la courbure de la bâche et comme je l'ai dit au début la densité est trop forte.

Comme ça pousse vite sa lignifie lentement. ...

Bilan, ce matin une partie c'est couché. Je les ai redressé, mais je me demande si je ne devrais pas les couper à 1 m ou 1,2 m. Maxi a 1,5 m.

Vous feriez quoi?
satya a écrit le 25/08/2016 12:45 (ref msg # 53778 )
vive l'engrais!!!!
ké20 a écrit le 25/08/2016 14:53 (ref msg # 53779 )
pour ma part , j'ai greffé tard cette année (dernier weekend d'avril juste avant la première vague des premières chaleurs) , rien à débourrer , les greffons sont pourtant toujours verts en ce moment à part 3-4 secs , les yeux semblent en bon état , c'est à n'y rien comprendre....

0 sur environ 20 greffes (anglaise et pendule) tout sur Diospyros lotus
ARHUS76 a écrit le 26/08/2016 22:01 (ref msg # 53804 )
"satya" a écrit :
vive l'engrais!!!!



Celà dit, je partage mon expérience et ne sais toujours pas le diamètre et la hauteur que vous obtenez la première année. Suis dans la norme?

Je suis certain que le peu d'engrais n'y ai pour rien.
Dés qu'il fait chaud comme ces derniers jours, ça pousse très fort. C'est la chaleur qui les stimulent.
ARHUS76 a écrit le 31/08/2016 10:57 (ref msg # 53858 )
Une petite photo du diamètre d'un plan. Ce n'est pas le plus petit ni le plus gros. Ils font entre 8 et 14 mm.

Je les ai raccourci le week-end dernier sauf une quinzaine pour voir leur évolution

ARHUS76 a écrit le 04/09/2016 20:54 (ref msg # 53899 )
Une petite photo d'un écusson. On voit que l'oeil est encore vert... mais il dort!

J'ai retiré la ligature pour voir.
Qu'en pensez-vous? :
ARHUS76 a écrit le 04/09/2016 20:55 (ref msg # 53900 )
La photo

Karmi3529 a écrit le 26/09/2016 16:31 (ref msg # 54129 )
Bravo pour ces essais , j'espère que ce sera concluant.

Je suis un peu dans le même bateau. Je viens de recevoir des graines de D. lotus pour les greffer en chip œil dorant fin aout (dans 1 ou 2 ans nous verrons). J'ai appris et pratiqué la technique dans une pépinière qui utilise cette méthode avec des plants de D. lotus acheté chez un fournisseur. Malheureusement ils ne sèment pas et je manque d'information sur le semi.

Quel mode de stratification est le mieux selon vous ?
J’hésite entre 3 méthodes :
1/ Mettre les graines dans un sachet au frigo (en chassant l'air)
2) Mettre les graines dans un sache au frigo avec un papier absorbant légèrement humide (en chassant l'air ?)
2/ Mettre les graines au frigo dans une boite fermée remplie de sable légèrement humide. Puis semer en pot fin février en intérieur.

J'ai aussi des graines d'Asiminier triloba, je me pose la même question. J'ai lu les différents posts du forum (qui m'ont beaucoup aiguillé pour la culture) mais je n'arrive pas à trancher.
ARHUS76 a écrit le 27/09/2016 05:08 (ref msg # 54142 )
Pour la statification , je ne me suis pas compliqué la vie. J'avais bien 1 kg de graines. Vu le volume que ca représente avec le sable (8 l).... je les ai mélangé avec le sable, dans un grand pot qui est resté à l'extérieur. J'ai tamisé fin février pour les semer et c'est tout. Je n'ai dû repiquer que 1/8 des semis.

J'avais oublié. Par curiosité j'en avais repiqué 2 à l'extérieur de la serre, sans arrosage ni engrais starter... je ne m'en rappelé plus. On pourra comparer, mais ils ont manqué d'eau vu l'été sec. J'en ai donné une quarantaine à un copain. Il a la même chose en résultat que ces 2 oubliés.
Ça donnera une comparaison mais ça ne permettra pas de tirer des conclusions.


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