des echecs avec mes greffes de kaki

et autres Diospyros
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pendule
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#31 Message par pendule » 20 juil. 2009 16:22

JM a écrit : Je ne les ai pas sur place, je ferai des photos en août.
C' est pour ça que je te posais la question sur l' arrosage, celui de la photo parait en pleine forme

les miens poussent moins vite en pot

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JM
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#32 Message par JM » 21 juil. 2009 17:05

Ceux en pleine terre sont arrosés par les caprices du ciel.

jamaloup
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#33 Message par jamaloup » 05 août 2009 20:26

tj greffé les kaki en fente ou en oeil poussant ,l'oeil poussant reussi parfaitement si le pg se pôrte tres bien et est en forte vegetation , je preleve un oeil le plus pres possible du bout d'un tire seve , donc tres tendre , greffer un oeil plus bas donc plus mûr a tendance a dormir , des qu'il ya soudure une semaine apres j'etete , je greffe dés les chaleurs, entre mai et aout ,j'arrose copieusement , tt ceci en plein terre biensur , mais ça peut etre preconisé en pot je pense ..
la fente reussi assez bien aussi .. le chip ne pose pas de probleme de soudure ? le greffage en ecusson sans bois montre sur certaines varietées vigoureuses de vrais prpblemes d'adherence les premieres semaines de croissance , surtt en oeil dormant , au moidre touché la greffe se detache , j'ai remarqué qu'en poussant le probleme est moindre .

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bourru
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#34 Message par bourru » 05 août 2009 21:12

Je suis sur que Chaudière a des solutions, je ne sais sous quel pseudo il se cache ici, il ne peut pas ne pas y être.
Patrice, réveille-le. Et s'il n'est pas membre, dites-le moi. J'irai le chercher dans sa retraite

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patrice
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#35 Message par patrice » 06 août 2009 05:48

bourru a écrit :M. Chaudière. Et s'il n'est pas membre
Je ne crois pas qu'il fréquente le site.

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pendule
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#36 Message par pendule » 07 août 2009 09:53

jamaloup a écrit : , je preleve un oeil le plus pres possible du bout d'un tire seve , donc tres tendre , je greffe dés les chaleurs, entre mai et aout ,
Bonjour jamaloup

Merci beaucoup pour tes explications, que je trouve très intéressantes
pourrais tu préciser s' il te plait :
a quel moment tu prélèves tes greffons pour greffer en mai
a quel moment tu prélèves pour greffer en aout
les greffons prélevés en décembre janvier son greffés au plus tard quand ?
qu' appelles tu tire sève ? on m' a préconisé de prélever les greffons sur les tiges qui ont fructifies les mois précédant ;le greffon qui porte les yeux ne fait qu' une dizaine de cm, où se trouve pour toi le tire sève là dessus ?
penses tu que je pourrai greffer en ce moment ? J' aimerai tester ta méthode
mais je croyais que les greffes à œil dormant posaient problème
un chip au mois d' aout est bien un œil dormant
Comme Patrice je greffe en chip , c' est la méthode avec laquelle j' ai les meilleurs résultats
j' ai horreur de la greffe en fente, j' ai tenté et réussi une anglaise au galop sur un PG un peu gros
merci pour tes précisions

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#37 Message par jamaloup » 07 août 2009 22:32

bonjour pendule !!
c vrais que c un peu cafouilleux , j'essaie d'eclaircir .. je greffe en ecusson sans bois , j'ai jamais greffé le chip qui semble etre la regle chez vous , donc en ecusson poussant dès le mois de mai , jusqu'au mois d'aout , vers la mi aout la difference de temperature entre le jour et la nuit devient importante , l'oeil a tendance a dormir quoi qu'on fasse ..
donc entre mai et aout le seul critere qui compte est l'etat du porte greffe , s'il est tres bien en seve tu greffe un oeil le plus tendre possible tu attend qques jour que ça cole et tu etete ...
l'oeil que je dis doit etre tendre ,je ne suis pas specialiste en phisiologie vegetale mais le constat est là un oeil nouvellement formé est plus apte à bourgeonner immediatement qu'un autre plus ancien qui s'est plus lignifié .. le tire seve est tt rameau vertical , type gourmand , les branches fructferes sur un arbre sont tj plus decalée mois en seve , c pkoi la seule solution est le chip , l'ecorce ne se soulevant pas aisement .
les greffons dormants prelevés en hiver je les stratifie dans du sable et j'attend que le porte greffe s'apprete a demarer ,qques jours seulement avant que les yx commencent a gonfler , generalement vers la fin fevrier ici , mais ça peut aller jusqu'à la mi mars , ça depend aussi faut pas l'oublier du porte greffe ttes les especes ne demarrent pas en meme temps ...
en matiere de greffage il n'ya pas de date , il n'ya pas de calendreier fixe , c'est l'etat du porte greffe , du greffon du cimat qui decident du moment , donc je peut trere bien reussir mes greffes cette année à une date determinée et les rater a la meme date l'an prochain parceque les conditions du materiel et du climat ont radicalement changé .

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#38 Message par pendule » 08 août 2009 08:56

jamaloup a écrit : je preleve un oeil le plus pres possible du bout d'un tire seve , donc tres tendre , greffer un oeil plus bas donc plus mûr a tendance a dormir , des qu'il ya soudure une semaine apres j'etete
Merci jamaloup
je récapitule pour voir si j' ai bien compris :

Prélever les greffons sur des gourmands en décembre janvier février ( les tiges qui montent vertical )
et non sur des branches qui ont déjà fructifiées

Utiliser les yeux de l' extrémité qui sont le plus tendre ( tu prends ceux là pour pouvoir décoller l' écusson plus facilement , ou pour une meilleure reprise ? ) car en chip , on n' a pas ces inconvénients

Greffer à partir du départ du P G en végétation

utiliser les greffons prélevés en dormance pour les greffes de juillet et non des greffons prélevés le jour même comme les greffes à oeil dormant
c' est donc rapé pour cette année, pour celui qui n' a pas conservé de greffons au frigo

Je suis d' accord avec toi en ce qui concerne les date de greffage qui varient d' une année sur l' autre

Je crois que la bonne solution pour savoir quand greffer , est de suivre le conseil de Patrice greffer quand les PG débourrent

Merci de me corriger si j' ai fait des erreurs

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#39 Message par jamaloup » 08 août 2009 19:32

bonjour tt le monde !!
pendule j'espere que monsieur chaudiere ne consulte pas notre forum comme l'affirme patrice !!LOL
je vais essayer de nouveau .ce que j'ai annoncé est tres basique , je suis sur que c'est ce que tu sais deja .il doit y voir une petite confusion a cause de mon manque de clarté , donc recapitulons :
Q'est ce qu'un greffage a oeil poussant pour toi? c'est celui qu'on fait en pleine vegetation avec comme objectif le depart de la greffe juste apres le greffage , ça se passe entre mai et aout ici , d'où les greffes prelevées au momen,t du greffage voyons ,pas en janvier !! et que je conseille qu'elles soient tendres prelevée sur des gourmants le plus loin possible de la base parceque quand tu etete qques jours apres c'est dans l(intention de faire partir l'oeil, si cet oeil vient de la base il ne partira pas en juillet par exemple il fera le feneant et s'endormira jusqu'au printemps suivant ,le greffage a oeil dormant est fait avec des yeux mures dans intention de faire demarrer la greffe apres la periode de dormance , au printemps suivant donc .
la greffe en fente peut etre faite a vec n'importe quel bois bien que ici on pense , par emperisme , irrationellment peut etre que les greffons prelevés sur des branches fructiferes donne un sujet plus productf qu'un sujet greffé avec du bois prelevé sur un gourmand c la greffe en fente donc elle s'effectue au demarage de seve avec du bois stratifié .. tu vois ya rien que tu ne connais deja .
le chip on ne le pratique pas ici parcequ'il n(apporte rien franchement , nous avons trois mois où on peut greffer en poussant ou dormant , plus aout , septembre en dormant seulement , et les greffes d'hiver/ printemps , fente , anglaise .. en plus le chip sr plaqueminier complique le probleme de soudure les premieres semaines deja existant avec les ecussons sans bois surtt pour certaines varietés tres vigoureuses , enfin je pense ..

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#40 Message par pendule » 10 août 2009 15:19

Bonjour à tous

Merci Jamaloup pour tes précisions

Mes greffes ont démarrés mi juillet toutes en même temps J' ai dù avoir 20% d' échecs en incluant les PG morts ou ceux qui sont repartis des racines , j' ai eut chaud !!!!!!!

Par contre j' ai appris qu' il fallait greffer quand le PG débourrait
c' est sans doute pour cette raison que mes greffes ont mis si longtemps à démarrer et m' ont causé cette frayeur

Toutes les greffes que j' ai réussies étaient du chip (une quarantaine )
Une anglaise au galop
Une anglaise simple


si nous prélevons les greffons sur des rameaux ayant déjà produits ce n' est pas pour avoir plus de production mais pour être sur de la variété et qu' il n' y aura pas eut de mutation

Tu conseilles de prélever les yeux en haut des gourmands pour qu' ils soient plus tendres et démarrent mieux , c' est ce que j' essayerai la prochaine fois
sans doute que le fait d' avoir greffé trop tôt, sur des PG n' ayant pas débourrés et des yeux de la base, ces erreurs accumulées ont retardées la reprise

L' avantage du chip par rapport à l' écusson

Pas besoin d' arroser copieusement pendant une semaine pour que l' écorce se soulève facilement
Aucune crainte de vider l' œil
Il faut par contre être plus précis pour faire coïncider les cambiums

Outre la greffe en fente que je ne pratique plus , peux tu me donner 2 ou 3 précisions
1°) as tu effectué et réussi des greffes à oeil dormant en Aout- septembre ( donc des greffons prélevés le jour même; sans regarder à quel niveau du greffon tu prélèves les yeux si j' ai bien compris ) ?

2°) A oeil poussant , les greffons prélevés en janvier février conservés au frigo , tu greffes jusque quand ? tu greffes en juin - juillet ?protèges tu la greffe ?

Merci pour les précisions

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#41 Message par autrevie » 18 août 2009 21:46

Finalement y a presque que des réussites sur les chips fait sur les pieds de 3 ans...
les 100 PG de démol ne portent qu'une greffe qui démarre...
c'est tres tres long à partir il reste bp de chip endormit(mais bien vert)
et même des anglaises compliqués...
...délicat le plaqueminier...je le grefferais tjs les fesses serrées... :saispas:

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#42 Message par patrice » 19 août 2009 06:32

autrevie a écrit : les 100 PG de démol ne portent qu'une greffe qui démarre...
comment les avais tu greffés ceux là?

(j'ai remarqué que les PG demols, repiqués cet hiver, étaient parti bien plus tard que d'autres plants installés depuis l'année précédente, ...).

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#43 Message par JM » 22 août 2009 14:40

Voici des photos de mes greffes de mars :
Image

Celui de gauche est un Giant Fuyu qui a très bien marché, celui de droite, même variété mais qui "pédale" un peu. J'avais aussi un Muscat, mais la pousse a séché, du reste, le PG au point de greffe était nécrosé. Je pense qu'il faut les déligaturer assez vite (ce que je n'avais pas fait), ils semblent s'étrangler facilement.

Vue du point de greffe :
Image

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#44 Message par patrice » 22 août 2009 19:48

joli :D
JM a écrit :ils semblent s'étrangler facilement.
où vois-tu des traces de strangulation?

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#45 Message par JM » 24 août 2009 15:27

Celui là, ça va : c'est celui qui a le moins poussé. Sur l'autre, le plus grand, c'est bien resseré au point de greffe.
Le troisième qui avait pris, le muscat, était nécrosé au point de greffe : effet de strangulation ou fermentation des tissus sous la ligature, je ne sais pas.

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