Surgreffer sur vieux cerisier

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lebendre
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Surgreffer sur vieux cerisier

#1 Message par lebendre » 29 oct. 2013 12:41

Bonjour,

Suite à mon autre post, j'en crée un nouveau pour vous demander quelle greffe utiliser pour surgreffer un cerisier pas tout jeune. J'aimerais ajouter une ou deux branches d'une autre variété.

Faudrait-il remplacer une branche par une greffe (fente? écusson?) ou ajouter sur le côté du tronc (chip budding? en coulée?).

Merci pour vos conseils! Je vous mettrai des photos de l'arbre dès que j'en ai.

lebendre
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Re: Surgreffer un vieux cerisier

#2 Message par lebendre » 29 oct. 2013 15:43

Voilà quelques photos:
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floyd
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Re: Surgreffer sur vieux cerisier

#3 Message par floyd » 29 oct. 2013 17:26

Ma première réaction en examinant ces trois clichés consistera à déconseiller le surgreffage.
Trop de travail, trop d'aléas, alors qu'il reste à priori de la place ailleurs autour pour des mises en cultures plus durables.

Ceci dit, si tu as du temps et l'esprit à tenter...

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Bruno
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Re: Surgreffer sur vieux cerisier

#4 Message par Bruno » 30 oct. 2013 07:52

Oui, je suis d'accord avec Floyd parce qu'il n'y a pas de branche jeune assez basse. Il faudrait pour cela le tailler exagérément. Il semblerait que tu ais de la place pour planter un 2ème cerisier à côté, ou un jeune PG afin de le greffer.

bayart
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Re: Surgreffer sur vieux cerisier

#5 Message par bayart » 31 oct. 2013 13:04

Le surgreffage des arbres mûrs est un pis aller et ne devrait s'envisager que quand la variété pose un problème insoluble qui ne permet pas d'obtenir de récoltes... ce qui n'est pas le cas.

Encore faut-il que l'arbre en ait sous la pédale pour surmonter la mutilation et se refaire après la greffe. Le tien a l'air d'avoir atteint la maturité...et il me semble qu'il vaudrait mieux gérer tranquillement cette maturité et le déclin ultérieur, plutôt que de lui imposer un nouveau départ: "à son âge", il risque de ne pas tenir le choc... non pas qu'il ne rejaillisse pas vaillamment à court terme, mais il va s'y épuiser et les cicatrices importantes qu'il ne pas pas pouvoir refermer rapidement vont être autant de portes d'entrées aux agressions extérieures.

Voici pour la voix de la raison.... mais j'ai comme le sentiment que nos conseils ne sont pas de ton goût car ils viennent casser ton projet de greffe

Alors soyons fous (ce n'est pas notre arbre après tout) et prenons le risque de condamner irrémédiablement toute récolte sur cet arbre.
Il ne faut pas greffer à plus de 2 m de haut (j'imagine qu'il en y a même beaucoup qui sursautent en voyant 2m...mais au point où on en est) car l'arbre développerait de nouvelles branches désordonnées en dessous du point de greffe.
Et vu le diamètre des branches de ton arbre à cette hauteur ou plus bas, il me semble que la seule méthode possible est la greffe en couronne avec un minimum de 3 greffons par branches, voire 4, 5 ou plus. Dans le cas d'une taille "radicale", il ne faut pas lésiner sur le nombre de greffons qui n'auront pas vocation à devenir des branches, mais à essayer d'absorber le flux de sève et à faciliter la cicatrisation de la plaie sur tout le périmètre de la branche sectionnée afin d'éviter la nécrose.
Pour un cerisier la couronne est la pire méthode, car c'est celle qui provoque les mutilations les plus importantes avec les risques associés chez un cerisier (gommose...).

Ceci dit, pour finir sur une note positive, j'ai déjà vu pratiquer cette méthode par un arboriculteur drômois sur une parcelle entière parce qu'il n'arrivait plus à commercialiser sa variété Hedelfingen pour un problème de calibre "insuffisant" et qu'il avait le couteau sous la gorge financièrement. Ses arbres étaient toutefois plus jeunes et plus dynamiques, "dopés", et sur le nombre, il a pu se permettre les échecs (20%). Il avait greffé en couronne chacune des 4 ou 5 charpentières de ses arbres formés en gobelets.

Alea jecta est

François du Perche
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Re: Surgreffer sur vieux cerisier

#6 Message par François du Perche » 31 oct. 2013 17:27

une couronne sur de gros diamètres est effectivement assez traumatisante. L'arbre est assez dissymétrique et le Vé que forment les deux branches n'est pas idéal.
Pourquoi ne pas profiter de l'occasion pour reformer cet arbre. Voilà comme je vois les choses pour "limiter" le traumatisme.
1) couper à la tronçonneuse en fin d'hiver sous le vé avec une très légère pente pour l'évacuation de l'eau. Bien fignoler la plaie avec une serpette pour qu'elle soit impeccable et l'enduire de Lac Balsam. Couper d'abord les deux branches pour qu'à la coupe finale, l'écorce ne se déchire pas sous le poids.
2) laisser repercer de nouvelles branches au printemps et en été
3) l'année suivante, choisir 3 ou 4 de ces nouvelles branches, judicieusement disposées, et les greffer.
On aura ainsi reformé l'arbre, ses charpentières seront naturellement issues du tronc et les greffes se feront sur des diamètres raisonnables.
Question : est-ce que ce cerisier va supporter qu'on le décapite ainsi ?

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Re: Surgreffer sur vieux cerisier

#7 Message par klakos » 31 oct. 2013 19:16

François du Perche a écrit : Question : est-ce que ce cerisier va supporter qu'on le décapite ainsi ?
J'ai lu quelque part que les grosses branches les arbres à noyau devaient le cas échéant être supprimées sur 2-3 ans, car plus ils vieillissent, là encore, moins ils apprécient d'être bousculés.

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Re: Surgreffer sur vieux cerisier

#8 Message par claudeduvar » 31 oct. 2013 20:08

bonsoir

dans les faits, chaque fois que j'ai vu de grosses tailles sur un cerisier, c'est spectaculaire l'année N=1 encore un peu la N+2 et ensuite l'arbre meurt. on peux favoriser la pousse d'un gourmand en faisant une taille énergique sur une petite charpentière et s'en servir de greffon ensuite, non!

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André
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Re: Surgreffer sur vieux cerisier

#9 Message par André » 21 déc. 2015 17:01

Sans avoir lu ce sujet au préalable, j'ai recommandé exactement la méthode de François à un ami il y a un mois. Il a un cerisier ressemblant assez à celui de Lebendre (en un peu plus gros même !) mais il voulait le raser car il ne donne que de petites cerises aigres.

Sur mon conseil, il lui a laissé un sursis en le taillant à 2,5 m de haut pour laisser démarrer des rejets sur les 3 charpentières qu'il greffera à l'automne 2016 (il veut finalement y greffer 2 variétés différentes !).

Mais je ne savais pas que les cerisiers supportaient si mal les grosses décapitations. Je vous mets une photo de l'arbre après sa taille du mois dernier et vous tiendrez informés de la suite des événements.
Fichiers joints
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Re: Surgreffer sur vieux cerisier

#10 Message par floyd » 21 déc. 2015 18:44

Même avec un pommier plein de bonne volonté, ce serait déjà un gageure.
Ne pas parier! ;)

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Re: Surgreffer sur vieux cerisier

#11 Message par François du Perche » 21 déc. 2015 19:27

Est-ce que finalement l'hiver est la meilleure période pour des coupes aussi traumatisantes ?
Pour les merisiers en forêt, il est conseillé depuis plusieurs décennies de faire l'émondage en plein mois d'août, période où il y a une descente de sève. Quand on fait l'émondage, on est parfois amené à couper d'assez grosses branches, et l'expérience prouve que la cicatrisation se fait mieux bien que ça paraisse aberrant de couper les branches pleines de feuilles.

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Re: Surgreffer sur vieux cerisier

#12 Message par ké20 » 21 déc. 2015 22:07

je te rejoins François sur la taille en plein mois d'août , surtout que la descente de sève se fait fin septembre, d'où les taux de réussite important de greffe sur cerisier à cette période.

Quant au cerisier de ton ami , André , j'ai presque envie de te dire de finir la coupe pour envoyer le tronc en scierie pour faire quelques planches et replanter un plant greffé à la place. :mrgreen:
Il ne survivra pas 3ans au mieux 4ans.

pour le cerisier de lebendre , est-ce qu'une légère strangulation au dessus du V ne permettrait pas de faire percer dans nouvelles en dessous afin de les greffer ?
Tout en conservant la partie supérieure ?

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Re: Surgreffer sur vieux cerisier

#13 Message par Foufouche » 22 déc. 2015 04:28

Ta photo André...c'est ce qui s’appelle rabattre sévèrement un cerisier :lol:

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André
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Re: Surgreffer sur vieux cerisier

#14 Message par André » 22 déc. 2015 18:39

Oui il y a été un peu fort mais il n'avait pas trop le choix. L'avenir dira s'il s'en remettra ou pas.

En tous cas, c'est une affaire intéressante à suivre.

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ké20
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Re: Surgreffer sur vieux cerisier

#15 Message par ké20 » 22 déc. 2015 18:45

(désolé pour les fautes , je n'avais pas relu)
Pour le cerisier de lebendre , est-ce qu'une légère strangulation au-dessus du V ne permettrait pas de faire percer de nouvelles pousses en dessous afin de les greffer par la suite ?
Tout en conservant la partie supérieure

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