Propose prélèvements en Asie et Andalousie

Projets de commandes groupées, petites-annonces liées au domaine du jardinage greffage.
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belinsecte
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Re: Propose prélèvements en Asie et Andalousie

#16 Message par belinsecte » 30 déc. 2017 01:38

Certains pays imposent la quarantaine à l'import chez eux, et un chercheur de ce pays me dit que 40 jours c'est pas assez.
Exemple parmi d'autres, le cas du champignon asiatique qui décima les chataigners américains: un chataigner asiatique ne montre aucun signe de maladie avec ce champignon?

Ici il y a encore quelques cherimoliers à 660M d'altitude.
j'ai acheté 7 enregistreurs de temperature usb! https://www.ebay.fr/itm/Mini-USB-Temper ... Sw8HBZGokr
c'est génial Antigonos l'a testé et me l'a conseillé! ça donne un graphique après des mois ou + d'un an d'autonomie!
:good:
y aurait il des témoignages sur la limite létale pour cherimolier? même lorsque leurs feuilles "grillent" à -2°C, tous repousseraient-t-ils (branches indemmes) après un -7°C? des liens vers les sujets appropriés seraient bienvenus ;)

Diospyros a trouvé une pépinière à 20 minutes de mon bivouac, où il y a des PLANTS d'Annona montana mais assez cher (35€ je crois),
Il y a aussi beaucoup d'avocatiers et PG, des manguiers Goméra, ... pas vraiment faits pour encaisser de fortes gelées, mais si ça tente qqun je peux faire des envois. (assez chers aussi...)
Quelques greffons d'avocatiers par la poste par contre c'est pas cher à envoyer

Et encore un figuier qui actuellement a encore quelques feuilles et des fruits mûrs ou pas encore mûrs, c'est peut-être celui qui "fructifie 3 fois" mais même en climat tropical cela ne semble pas très évident ni productif cette 3ème fructification...

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#17 Message par belinsecte » 31 déc. 2017 12:21

Voici quelques photos
Annona mystère: viewtopic.php?p=60916#p60916
Figuier: Quel est-ce qui fructifie encore en ce 31 décembre?
DSC_8349.jpg
DSC_8349.jpg (184.56 Kio) Vu 319 fois
DSC_8314.jpg
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DSC_8313.jpg
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Re: Propose prélèvements en Asie et Andalousie

#18 Message par belinsecte » 31 déc. 2017 14:07

Au campement, il y a actuellement 4 variétés en cours de maturation:
tous tombent juste avant maturité pour ne pas s'abimer lors de la chute, puis il suffit de les ramasser et d'attendre un peu, ce qui est avantageux car les avocatiers peuvent devenir très hauts.
Bacon (souvent plus petits que sur la photo; le gros sur la photo vient de l'arbre monumental trouvé en altitude à 1H d'ici),
Fuerte (qui touche un noyau de Fuerte sur la photo), et
Pinkerton (les 2 autres pyriformes). Sauf erreur dont contradiction bienvenue ;) l'un des meilleurs
(Lamb) Hass il y a des arbres qui donnent de meilleurs fruits bien noirs à petit noyau dans un vallon réhabilité, un endroit que les autochtones considèrent magique.

Et il y a aussi des possibilités de prélever des greffons de Reed qui est bien rond avec une peau tellement épaisse et dure qu'il est difficile de savoir quand il est mûr, déja bien formés ils seront pourtant mûrs seulement du printemps à l'été prochain; Ainsi que des variétés dont il ne reste plus aucun fruit maintenant, les plus appréciées étant les "sauvages" qui sont les seuls tolérés par un allergique aux avocats:
- Mexicola
- Topa topa
- Un 3ème à identifier, noir, dont j'ai mis un vestige sur la même photo:
DSC_8379.jpg
3 variétés qui poussent en bord de mer
DSC_8379.jpg (192.17 Kio) Vu 315 fois
DSC_8351.jpg
récolte d'hier chez un jardinier en altitude
DSC_8351.jpg (106.3 Kio) Vu 312 fois
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Re: Propose prélèvements en Asie et Andalousie

#19 Message par sasa » 31 déc. 2017 16:04

Le plus gros problème du passeport phytosanitaire est que en pratique, il est quasiment impossible de l'avoir. Du coup, je comprend pourquoi beaucoup de personne fraude. Les pépinières refusent de le fournir (en particulier pour les particuliers) car cela représente de la paperasse supplémentaire.

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Re: Propose prélèvements en Asie et Andalousie

#20 Message par diospyros » 31 déc. 2017 17:20

Auant le pinkerton de gauche, ça y ressemble, le cou étant plus ou moins prononcé... Autant celui de droite.... je ne reconnais ni la forme ni l'aspect de la peau!
Pinkerton porte tout particulièrement bien le nom de poire aligator. Il est vert foncé, mat et très rugueux. souvent le cou est très long aussi!! Ils viennent du même arbre?
Quand tu les ouvriras, tu vérifiera la taille du noyau qui est petit sur cette variété.

Pour les fuerte et bacon, il n'y a aucun doute pour moi. Peau cireuse et pyriforme chez Fuerte. Peau lisse vert claire et brillante en forme d'oeuf pour bacon.

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Re: Propose prélèvements en Asie et Andalousie

#21 Message par belinsecte » 31 déc. 2017 20:34

Pinkerton: Ils ne viennent pas du même arbre mais celui de gauche a eu le temps de se former, il a été trouvé au sol.
Oui je ferais une photo de coupe quand ils seront mûrs

Je remarque la pointe du noyau de Fuerte

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Re: Propose prélèvements en Asie et Andalousie

#22 Message par belinsecte » 01 janv. 2018 20:17

2 autres avocats:
Aujourd'hui un nouvel avocat ici viewtopic.php?p=60968#p60968
Selon moi le meilleur avec Pinkerton. Pourpre, mais de goût différent des petits pourpres d'altitude.
Dans le carton, parmi ceux prélevés là où il a fait -13°C en 1987 et -9°C en 2012, Diospyros ne reconnait pas non plus de variété commerciale, ce sont des semis: viewtopic.php?p=60924#p60924

Le caroubier est un pionnier à semer dans les pauvres terrains nus du sud et près des mers de france, car il s'en est acclimaté à Nice où il a exceptionellement fait -9°C.
Modifié en dernier par belinsecte le 07 janv. 2018 05:13, modifié 2 fois.

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Re: Propose prélèvements en Asie et Andalousie

#23 Message par diospyros » 02 janv. 2018 01:38

belinsecte a écrit :
31 déc. 2017 20:34
Pinkerton: Ils ne viennent pas du même arbre mais celui de gauche a eu le temps de se former, il a été trouvé au sol.
Oui je ferais une photo de coupe quand ils seront mûrs

Je remarque la pointe du noyau de Fuerte
Je pense a un lula pour celui de droite. Reste a voir.... Le noyau de Lula est gros et rond, Pinkerton tout petit et legerement plus pointu.

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patrice
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Re: Propose prélèvements en Asie et Andalousie

#24 Message par patrice » 02 janv. 2018 14:56

diospyros a écrit :
29 déc. 2017 02:57

Très honnêtement, je ramène toujours des greffons, boutures, marcottes, plantes en pot, plantes à racines nues, fruits, légumes... de chacun de mes voyage : USA, Espagne, La Réunion, Algérie... je ne me suis jamais fait arrêter par les douanes! Jamais demandé de passeport phyto.
Ce n'est pas parce que çà passe que c'est autorisé.

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diospyros
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Re: Propose prélèvements en Asie et Andalousie

#25 Message par diospyros » 02 janv. 2018 21:40

Lors de mon dernier voyage, j'ai ramené des figuiers, des grenadiers, des cognassiers à la demande de certains membres du forum...
Je suis rentré en avion et je n'ai jamais rien caché. Jusqu'à présent j'étais persuadé que c'était autorisé. Mes plantes en pot, je les prends dans ma main, dans un sac d'ou elle dépasse allégrement ou sur mon chariot, jusqu'à la sortie, au vu et au su des douaniers.Si même eux ne m'arrêtent pas...

Ce n'est pas parce que ce n'est pas autorisé que ce n'est pas toléré.

Je suis sur qu'un plant de canabis ne passerait pas aussi bien bizarrement :rolleyes:

Il faut juste être raisonnable... Si on ramène quelques chose d'une zone connue pour être infesté par le greening par exemple, on réfléchit 2 secondes!

Sinon pourquoi autorisé les échanges internationaux dans la bourse?

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patrice
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Re: Propose prélèvements en Asie et Andalousie

#26 Message par patrice » 03 janv. 2018 08:49

diospyros a écrit :
02 janv. 2018 21:40
Sinon pourquoi autorisé les échanges internationaux dans la bourse?
La charte les soumet aux réglementations en vigueur dans les pays concernés:

5. Avertissement sur les imports/exports entre différents pays
Concernant les transactions entre utilisateurs n'appartenant pas à un même pays, il est rappellé qu'il existe dans certains pays des restrictions ou des interdictions concernant les entrées ou sorties de matériel végétal. Avant une telle transaction, il convient de se renseigner auprès des services compétents des pays concernés (services de protection des végétaux, douanes...).
Le site est international. Un Quebecois peut échanger avec un Quebecois, mais pas forcément avec un Français.

Le cas ne s'est pas présenté, mais vu que tu parles du cannabis, greffable, rien ne s'opposerait à ce qu'un membre d'un pays où c'est autorisé échange avec un autre membre de la bourse du même pays. (cas poussé à l'extrême, raison de ma fébrilité à admettre les "médicinales" du site, avant tout consacré aux fruitiers).

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sasa
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Re: Propose prélèvements en Asie et Andalousie

#27 Message par sasa » 03 janv. 2018 14:00

C'est vrai, qu'on en échange il y a toujours un risque de propager une maladie. Mais on peut propager une une maladie en faisant un échange entre deux jardinier Français.

Faire un échange entre pays permet souvent d'obtenir des variétés qui sont impossibles à trouver dans son pays et d'enrichir sa collection. De plus, avec le réchauffement climatique, le climat est en train de changer. Les anciennes variétés nous seront certainement utile pour s'y adapter. Aujourd'hui, on trouve les même variété dans tout les catalogues. La réalité est la!

On vit dans un temps ou le béton pour la grande majorité des gens est plus précieux que de sauvez un vieux verger. De ce fait, des variétés uniques de pommes (ou d'autres fruitiers disparaissent). Les anciens vergers disparaissent et leurs nombres ne fait que diminuer.
Le but de fruitier.net à la bases de de sauver, sauvegarder et diffuser des variétés fruitières en voix d’extinctions. Mais en théorie un jardinier canadien n'a pas le droit de sauver une variété française. Et pourtant dans notre cas c'est l'union qui faut la force.

Tout ça pour dire qu'il y a des avantages et des risques à faire des échanges entre pays.

Mon cas à moi est particulier. Je vis sur une île près du Canada avec une très petites populations. Je ne peux pas acheter au Canada car il faut que les plantes soit accompagnés d'un certificat phytosanitaire. Aucune pépinière ne veut s'embêter à l'obtenir pour quelques arbres pour un particulier. C'est la même chose pour les pépinières en métropole.
Résultat personne ne veut ou ne peut me vendre de fruitiers. Du coup, en théorie, il m'est impossible d'avoir un verger rempli de biodiversités.
Modifié en dernier par sasa le 04 janv. 2018 13:48, modifié 1 fois.

ARHUS76
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Re: Propose prélèvements en Asie et Andalousie

#28 Message par ARHUS76 » 03 janv. 2018 18:14

Je vais certainement dire une bêtise, mais ce ne sera pas la dernière, alors je me lance.
Tu es sur un département outremer, donc en France. Non!
Tu es en France, donc aussi en Europe, donc il y a libre circulation des biens , des personnes et des marchandises. :D

Il y a des précautions à prendre, certe. Mais ta réglementation est celle de la France et de l'union européenne.
Mais c'est vrai que pour le coup être obligé d'échanger avec la France alors que le Canada est à côté. ...

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sasa
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Re: Propose prélèvements en Asie et Andalousie

#29 Message par sasa » 03 janv. 2018 18:27

non la réglementation n'est pas la même. Il faut un certificat phytosanitaire pour tout végétaux provenant de France.

clow
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Re: Propose prélèvements en Asie et Andalousie

#30 Message par clow » 04 janv. 2018 01:40

Je confirme ce que dit sasa après avoir vérifié moi même que la réglementation y est spécifique, et bizarrement rattaché du point de vue réglementation à la DAAF, chose que j'ai du mal à comprendre :roll: .

La DAAF n'existant pas à Saint Pierre Et Miquelon c'est la DTAM qui gère mais suit d'après ce que j'ai compris, la réglementation de la DAAF .

Bizarrement la DAAF existe à Mayotte, à la Réunion etc et ses dom tom disposent de bon renseignements sur les réglementations en vigueur d'un point de vue matériel végétal sur leur site officiel, mais pas la DTAM .

Mayotte
http://daaf.mayotte.agriculture.gouv.fr ... porter,733

Réunion
http://daaf.reunion.agriculture.gouv.fr ... porter,733

Guadeloupe
http://daaf.guadeloupe.agriculture.gouv.fr/

Martinique
http://daaf.martinique.agriculture.gouv.fr/

Voilà quelques liens à étudié :

http://www.outre-mer.gouv.fr/leurope-dans-les-outre-mer

https://www.mayottehebdo.com/annuaire/daaf

http://draaf.auvergne-rhone-alpes.agric ... munautaire

http://daaf.mayotte.agriculture.gouv.fr ... egetaux,65

Car il faut faire une différence entre 3 choses, les pays rattaché à la communauté Européenne ( ou la circulation y est libre sauf cas particulier ), les territoires dit ultrapériphériques ( RUP ) rattaché à l'UE donc où le certi phyto n'y est pas obligatoire sauf là aussi cas particulier, et ceux au statut particulier des dom tom qui eux sont pas considéré comme faisant parti de l'espace communautaire .

https://fr.wikipedia.org/wiki/Collectiv ... 7outre-mer

https://fr.wikipedia.org/wiki/Pays_et_t ... 7outre-mer

Donc la réglementation ne rentre pas dans celle de l'UE, de plus la DTAM de Saint Pierre Et Miquelon reste bien flou sur leur propre site officiel .

http://www.saint-pierre-et-miquelon.gou ... a-Mer-DTAM

http://www.saint-pierre-et-miquelon.dev ... e.gouv.fr/

http://www.saint-pierre-et-miquelon.dev ... n-r66.html

Ce qui s'y on s'informe pas directement auprès d'eux, ne nous renseigne pas vraiment sur la réglementation en vigueur, donc à priori le touriste lambda qui l'ignore ou a juste consulté le site officiel et qui rentre avec des végétaux se trouve en illégalité par manque de renseignements ce qui je trouve est un peu gros.

Autre liens :

http://www.douane.gouv.fr/articles/a116 ... pays-tiers

http://www.saint-pierre-et-miquelon.dev ... 09f1f9.pdf

En gros ce lien montre que un habitant de Saint Pierre peut amené du matériel végétal dans l'UE mais la réglementation des dom tom elle, nous montre que l'inverse est impossible c'est un peu ridicule je trouve mais bon.

http://www.douane.gouv.fr/articles/a107 ... -et-futuna

Alors que celui ci tend à nous dire que lors d'un emménagement cela serais permis en parti bon c'est principalement pour la polynesie à mon avis.

En ce qui me concerne la DTAM devrait faire quelques effort de renseignements sur son site car franchement il n'y a pas grand choses pour prévenir et signalé de quoique ce soit dans le domaine végétal.

Je me demande pourquoi la DAAF qui serait en charge des dom tom ne gère pas Saint Pierre Et Miquelon ?

Tout cela pour dire qu'officiellement il est interdit d'importer des végétaux sans certi phyto, mais étrangement les autorités compétente de Saint Pierre Et Miquelon ne font pas grand chose pour renseigné sur leur site sur 1) les produits végétaux visé ( vise particulièrement les produits animaux ), et 2) sur la réglementation en vigueur donc la personne lamda nage dans un flou total si elle ne se renseigne pas à la source qui techniquement n'a pas le statut officiel de la DAAF en plus .

Donc en attendant les informations complémentaire que j'ai demandé depuis peu à la DRAAF voilà ce qu'il en est.

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