Propose prélèvements en Asie et Andalousie

Projets de commandes groupées, petites-annonces liées au domaine du jardinage greffage.
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belinsecte
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Re: Propose prélèvements en Asie et Andalousie

#46 Message par belinsecte » 04 févr. 2018 13:07

je viens d'aller chercher parmi mes kg de graines d'avocats, cherimoyas... pour trouver une branche de ce présumé Dioscorea, sur laquelle il restait un bout de "bulbe aérien", dont la moitié avait été séparée auparavant d'après la cassure (donc il est bien attaché par le milieu comme tu le supposais Antigonos).
Il n'y avait plus de feuilles mais les cicatrices d'attache sur la tige sont alternées et non pas opposées symétriquement. ce qui ferait préconiser qu'il faille cuire longtemps ("thoroughly") pour détruire la toxicité, selon viewtopic.php?p=61901#p61901
https://www.pfaf.org/USER/Plant.aspx?La ... +bulbifera
cette dernière source ne contient pas le mot "mucilaginous" (qui résumerait bien "ma" plante), précise qu'il existe des variétés dont certaines seraient sans toxicité, et montre des feuilles différentes par rapport à la plante que j'ai prélevée. bien en forme de coeur, mais dont les nervures se dirigent vers la pointe sur le dessin de PFAF.
Chez moi pas d'amertume. Les alcaloides et autres poisons sont-ils amers?
Pfaf précise qu'il en existe des espèces plus ou moins toxiques et amers, mais ne précise pas si toxicité et amertume vont de pair.
Au niveau de "edible uses", au goût de Dioscorea bulbifera, Pfaf n'écrit pas "bitter" (amer). Mais semble indiquer des variétés plus douces? dans "cultivation details"(détails plus bas)
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"cultivation details" (pfaf):

Une plante des tropiques humides et des basses terres. Il pousse mieux dans les régions où les températures diurnes annuelles se situent entre 20 et 30 ° C, mais peut tolérer entre 12 et 38 ° C [418]. Il peut être tué par des températures de 9 ° c ou moins [418].

NDLR Belinsecte: cela ne correspond pas, ils poussaient en Andalousie où il peut faire près de 0°C. S'ils se sont trompés d'unité, 9°F = -12,7°C. Au niveau de "physical caractristics", Pfaf se contredit en indiquant "hardy zone 9". Tout comme la sapote blanche qui meurt à -4°C. -4°C est dans la fourchette de la zone USDA9 (de -1 à _7°C selon https://fr.wikipedia.org/wiki/Zone_de_rusticit%C3%A9 ). ce "zonage" ne correspond pas au record de froid, mais à la moyenne de froid. cela indique les zones propices à une bonne récolte, mais ne reflète pas toujours les zones où la plante survit, contrairement à ce qu'indique wikipédia. Il y a parfois confusion, normalement la plante meurt à une température inférieure à celle du zonage qui lui est attribué, le zonage USDA correspondant à la fourchette des MOYENNES de froid.

Il préfère une pluviométrie annuelle moyenne comprise entre 1 200 et 2 600 mm, mais tolère de 900 à 4 000 mm [418]. Il préfère une saison sèche bien définie de 2 à 3 mois [418]. Cette espèce est plus tolérante que la plupart des autres ignames de températures inférieures à 25 ° c [300]. Pour de meilleurs rendements, cette espèce nécessite un loam sableux profond et bien drainé qui ne soit pas sujet à l'engorgement [300]. Préfère un pH compris entre 6 et 6,7, tolérant 5,3 - 8 [418]. Les longueurs de jour de plus de 12 heures sont préférables au début de la saison de croissance car cela favorise la croissance végétative; les longueurs de jour de moins de 12 heures vers la fin de la saison de croissance favoriseront la formation et le développement des tubercules [300]. Les bulbilles sont produites 5 à 6 mois après la plantation, bien que certaines formes puissent produire une récolte en aussi peu que 3 mois [300]. Les rendements moyens des bulbes sont de l'ordre de 3 à 5 tonnes par hectare, bien que jusqu'à 15 tonnes aient été obtenues [300]. Les bulbilles des cultivars sélectionnés ont tendance à être angulaires avec une forme aplatie et une couleur de peau qui évoque le nom «dinde de dinde». Ils peuvent atteindre 2 kg mais leur poids moyen est d'environ 0,5 kg. Les races à production de bulbul augmentée ont tendance à montrer une réduction du tubercule, et chez celles qui ont le plus grand retour bulbeux, le tubercule n'est qu'un rhizome ligneux [332]. Les bulbes sont prêts à être récoltés lorsqu'ils tombent de la plante avec un léger contact [332]. Une fois produits, des rendements de 2 à 8 tonnes par hectare de racines ont été obtenus [300]. Il y a quelques variétés nommées [300]. L'igname aérienne est une espèce de nombreuses races [332]. Les plantes sauvages, qui sont toxiques à l'état cru, ont des bulbes globuleux, brun foncé à hépatique, non anguleux, qui servent de nourriture à la famine, comme le font les tubercules [332]. Les souches sauvages sont souvent plantées en mélange avec ou sur le périmètre des plantations de races améliorées comme une protection contre le vol [332]. Les bovins qui les consomment accidentellement peuvent être mortellement empoisonnés, avec des mousses à la bouche et des ballonnements [332]. L'espèce est en cours d'anoblissement et les cultivars sélectionnés montrent à divers degrés l'amertume et la toxicité. De certaines races, même après une préparation prolongée, les bulbilles restent amères. On dit que les races supérieures sont très savoureuses et sucrées, et qu'elles sont entièrement exemptes de substances toxiques, de sorte que la consommation, même crue, est sûre [332]. La peau est grise, plus claire que les formes sauvages, et la chair est jaune pâle à presque blanche [332]. Une espèce dioïque, les plantes mâles et femelles doivent être cultivées si des graines sont nécessaires. Floraison: fin de l'automne / début de l'hiver. Couleur de la fleur: Vert pâle vert
Google Traduction

Belinsecte: je pense qu'ils font allusion à la couleur de la racine, pas des bulbilles aériens.

Antigonos
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Re: Propose prélèvements en Asie et Andalousie

#47 Message par Antigonos » 16 févr. 2018 21:01

Bon, j'ai du nouveau, fausse piste ! Il faut dire qu'identifier une plante sans la fleur a toujours été casse-gueule.
Je suis tombé vraiment pas hasard sur la bonne identification. En fait je parcourais la boutique d'un vendeur sur Ebay qui ne propose que des tubercules rares, j'en ai commandé quelques-uns. (Comme ce n'est pas le thème du site je ne vais pas développer. :sifflote: ) Je vois alors la photo de tubercules un peu comme ceux que tu as rapportés, avec des pointes coniques partant d'une base assez "cylindrique", beaucoup plus ressemblants. Donc j'ai immédiatement fait une recherche sur cette plante nommée... Anredera cordifolia, presque sûr de mon coup vu que le nom veut même dire "à feuilles en forme de cœur", comme celles de ta photo.
J'ai vu alors des grappes de tubercules aériens, comestibles, tout comme les feuilles : bingo ! :yeahhh:
De quoi s'agit-il ?
Noms commun : liane de Madère, liane mignonnette (mignonette vine), boussingaultie (ancien genre Boussingaultia)
C'est une Basellacées comme l'épinard de Malabar, qui est gravement invasive en zone tropicale. La plante grandit très vite et elle est très lourde, entre les feuilles épaisses et les tubercules aériens, aussi les branches des arbres peuvent casser.
Elle fleurit tous l'été en donnant de longues grappes de fleurs blanc crème à légère odeur d'amande.
Cette plante est gélive : zone USDA 9 à 10... Le tubercule se plante couramment à plus de 10 ou 20 cm donc elle ne risque pas grand chose en hiver.
Toutefois, si on cumule toutes les plantes de ce jardin (j'ai repéré un philodendron...) on peut avoir de sérieux doutes sur les températures minimales qui ont réellement été atteintes. Les indications d'un village à proximité, ça ne suffit pas en montagne. Par expérience je peux dire que dans un vallon il y a souvent un air glacial, plus lourd, qui coule littéralement en suivant la plus grande pente, la nuit (même en été) comme les cours d'eau en fait. Il est donc possible que ce village soit près d'un ruisseau et mal situé vis-à-vis de la température et, inversement, que ce jardin soit protégé et/ou sur une grosse masse rocheuse qui accumule les calories et les restitue. (Ainsi en France il y a diverses espèces sauvages que l'on dit "calcicoles" alors qu'en réalité elles poussent sur les rochers chauds calcaires.)

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belinsecte
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Re: Propose prélèvements en Asie et Andalousie

#48 Message par belinsecte » 17 févr. 2018 15:53

le jardin en question est en bord de mer où il n'a jamais gelé.
bravo pour l'identification! :clap: est il précisé qu'elle est mucilagineuse? pourrait on la manger crue ou mieux la cuire?
donc si ça gèle chaque hiver et repousse chaque printemps ça devrait pas trop envahir?

Antigonos
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Re: Propose prélèvements en Asie et Andalousie

#49 Message par Antigonos » 17 févr. 2018 19:38

Ah, celui-là était en bord de mer... Je suis complètement pommé. :lol:
Oui, j'ai omis de dire que c'était mucilagineux, c'est même le cas aussi des feuilles. La cuisson est préférable surtout pour ces dernières - on imagine très bien... On peut même lire que ceux qui connaissent le gombo ne seront pas surpris, et si tu as gouté tu vois très bien ce que ça veut dire. J'ai même vu une recette mais je ne suis pas allé voir. C'est utilisé par exemple pour épaissir certains plats en lui donnant aussi sa consistance particulière. Donc il n'y a vraiment aucun doute. Je n'ai pas pu mettre de photo à cause des droits mais sous les tropiques les grappes de tubercules sont beaucoup plus grosses que ce que tu as montré, qui était pourtant déjà étonnant. C'est pour cela que cela finit par casser des branches et même des arbres entiers.
Ici ce n'est pas invasif et les lianes atteignent 3 m seulement - plus du double sous les tropiques.
J'ai un coin de jardin reculé et peu utilisé, sous les bambous, avec un tas de terre et un peu de compost : je pense que je vais en faire démarrer dans un pot avec un piquet puis le placer en haut du tas : il pourra partir à l'assaut des bambous et vivre sa vie... :)

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Re: Propose prélèvements en Asie et Andalousie

#50 Message par autrevie » 18 févr. 2018 18:07

je cherche en asie du Torreya nucifera et au Japon la variété de toreya,"shibunashigaia"

Antigonos
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Re: Propose prélèvements en Asie et Andalousie

#51 Message par Antigonos » 19 févr. 2018 06:02

autrevie a écrit :
18 févr. 2018 18:07
je cherche en asie du Torreya nucifera et au Japon la variété de toreya,"shibunashigaia"
Cela existe aussi en Chine et s'appelle "zhuji fengqiao". La difficulté est de les trouver non torréfier. :roll:
Sinon sur AliExpress il y a Torreya grandis qui semble d'usage équivalent.
Germination entre 6 mois et 4 ans, croissance lente... Pour les gouter il va peut-être te falloir... une autre vie ! :blush:

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