variétés d'eryobotrya /bibacier/neflier du japon

Message
Auteur
autrevie
Messages : 1919
Enregistré le : 15 janv. 2007 22:12
Localisation : Morvan 71 cote d'or France zone6
Contact :

Re: variétés d'eryobotrya /bibacier/neflier du japo

#16 Message par autrevie » 11 juin 2016 11:53

ok,merci,
et pardon. :capitulation:

Avatar du membre
ké20
Messages : 834
Enregistré le : 30 déc. 2013 10:02
Localisation : Sud Périgueux (24)

Re: variétés d'eryobotrya /bibacier/neflier du japo

#17 Message par ké20 » 12 juin 2016 21:52

Les beaux-parents de mon beau-frère , ont un néflier commun dans le bordelais , j'en ai mangé le weekend dernier et pendant 5 jours ....
Les nèfles sont particulièrement juteuses et sucrées , de calibre assez varié. Ce qui est dommage , c'est la quantité de chair qu'il y a par rapport au(x) noyau(x).

L'an dernier , de mémoire, les nèfles étaient moins savoureuses, plutôt juteuses , peu sucrées.

Est-ce que le climat , et l'excès d'eau et l'hiver doux cette année ont été un facteur positif pour leur maturité ?
Je n'en sais rien ...

autrevie
Messages : 1919
Enregistré le : 15 janv. 2007 22:12
Localisation : Morvan 71 cote d'or France zone6
Contact :

Re: variétés d'eryobotrya /bibacier/neflier du japo

#18 Message par autrevie » 18 juin 2016 09:45

je me gave actuellement de bibaces vers Montpellier.
je trouve que les petites sont meilleurs.
j'espère qu'un jour je finirais par savoir les différences gustatives entre les sauvages et les sélections.
tout le monde se contente du néflier du japon non sélectionnés.

Avatar du membre
belinsecte
Messages : 760
Enregistré le : 31 mars 2015 10:47
Localisation : Aix-en-Provence
Contact :

Re: variétés d'eryobotrya /bibacier/neflier du japo

#19 Message par belinsecte » 18 juin 2016 22:07

Les plus petites que tu préfères sont peut-être les sauvages, les plus grosses les cultivars?
Aussi surprenant que la pomme fenouillet gris ne soit plus commercialisée, remplacée par des pommes plus acidulées, qui impressionnent davantage certaines papilles sans gêner celui qui n'en consomme pas plusieurs kilos par jour.
Pour comparer, l'inra de corse aurait une collection de bibaciers.
mais leur saison y est peut-être déjà passée.
tu n'as pas répondu à propos du bibacier du morvan?

autrevie
Messages : 1919
Enregistré le : 15 janv. 2007 22:12
Localisation : Morvan 71 cote d'or France zone6
Contact :

Re: variétés d'eryobotrya /bibacier/neflier du japo

#20 Message par autrevie » 18 juin 2016 23:58

Quelle question?

la taille des fruits sur les bibaciers sauvages varie pas mal...

Avatar du membre
belinsecte
Messages : 760
Enregistré le : 31 mars 2015 10:47
Localisation : Aix-en-Provence
Contact :

Re: variétés d'eryobotrya /bibacier/neflier du japo

#21 Message par belinsecte » 19 juin 2016 06:54

c'est notre fruit préféré en ce moment. Vers le 2 juin certaines étaient acides mais maintenant toutes douces.

Je n'ai pas trouvé même en italie, early red, qui serait mûr en fevrier!

sur le descriptif des cultivars, leurs fruits sont moyens à très gros, il n'en est pas écrit de petits: http://www.restaurant-lavague-prilly.ch ... 3%BBr.html

comment savoir si les plus gros que tu goûtes n'auraient pas été achetés dans une jardinerie ou pépinière par celui ou celle qui l'aurait planté?

les meilleurs que j'aie goûtés font 3 cm ce qui serait peut-être qualifiable de petit? trop ancien pour savoir s'il aurait été acheté avec un nom, ou semé.

help! j'ai des litres de graines des bibaces génériques à semer! Vous les semez à Montpellier?


Ma question: precedemment je relevais ton post selon lequel il y aurait un bibacier dans le morvan qui produirait abondamment chaque année malgré les froids. pourrais tu indiquer où il se trouve? (pour tenter son semis dans d'autres endroits froids)

autrevie
Messages : 1919
Enregistré le : 15 janv. 2007 22:12
Localisation : Morvan 71 cote d'or France zone6
Contact :

Re: variétés d'eryobotrya /bibacier/neflier du japo

#22 Message par autrevie » 19 juin 2016 12:19

il y a un bibacier a Autun,micro climat des villes,sol bien drainé et sans vents de -14°c tu dois passer à -17°c,le feuillage devient caduc.
mais ne fructifiera jamais.
j'en ai regreffé sur aubépine,ça a passé -14°c sans problème.
en dessous ça claque.

Avatar du membre
belinsecte
Messages : 760
Enregistré le : 31 mars 2015 10:47
Localisation : Aix-en-Provence
Contact :

Re: variétés d'eryobotrya /bibacier/neflier du japo

#23 Message par belinsecte » 22 août 2016 23:32

voici une liste de bibaciers que je pourrais obtenir (et partager), si tu penses que l'un d'eux serait intéressant, résistant ou précoce?.

si reponse rapide en ce mois d'aout;

tanaka (1, 6, 27, 33)
fraciccia 2
BB3
argelino 34
mme maire
mlle maire
vanille23
champagne 8
chemin de grasse
baffico 10
nugget gold 35
ottaviani 4
clarin 14
thales 15
leon ducellier
el hagey 7
paul doumer 12
cerda 20
franc 31
sanguin 18
advance 19
st michel 5
mest laurent
taza 22
kanro 24
joffre 25
dr trabut
dr trabut 28
ile réunion 32
première tipa

autrevie
Messages : 1919
Enregistré le : 15 janv. 2007 22:12
Localisation : Morvan 71 cote d'or France zone6
Contact :

Re: variétés d'eryobotrya /bibacier/neflier du japo

#24 Message par autrevie » 23 août 2016 12:08

très interssant.
les seuls variétés décrites dans nouvelle espèce fruitière du ctifl sont
Early red
Conca d Oro
olivier
akko13
vanille
Moreale
Akko1
mi saison
champagne
Madame St Laurent
mi tardif:
Tanaka et tsrifin 8
St Michel
tardif:
Thales
Santa Rosalia

90% des Akko sont cultives en Israël...ou Palestine :?
en Franc des essais ont ete conduits St Michel BB Thales,ces derniers resistent bien au transport.


le marcotage aérien est très satisfaisant pour les multiplier.

Cornucopia ne décrit que
Bessell Brown
Big Jim
Early red
gold nugget
MacBeth
Mogi
et Tanaka
Olivier

il serait intéressant que je prenne le temps de reporter les descriptions.
alors ma réponse serait:
tout ce qui n est pas deja dans la bourse est pertinent a apporter...a notre civilisation

j adore les bibaces,je n ai helas pas le climat.
je me tâte en serre,sur aubépines,depuis des années...
vus les hivers 2015 2014 mes greffes sur aubepines ont survécu en exterieur.
je n ai que deux variété classiques.
je soupçonne que ces assez fidel au semis.
si vous avez quelques ares de terres,ou roche mère plus ou moins décomposee ,a vendre dans le sud...j aimerais planter tout ce qui passe pas chez moi
contactez moi par MP svp.


les variétés dans la bourse sont

algerie
argelino
bassico
bb
blida
commun
early red
golden
ottaviani
peluche
tanaka

Avatar du membre
belinsecte
Messages : 760
Enregistré le : 31 mars 2015 10:47
Localisation : Aix-en-Provence
Contact :

Re: variétés d'eryobotrya /bibacier/neflier du japo

#25 Message par belinsecte » 23 août 2016 13:40

oui ce serait intéressant les descriptions, surtout la précocité et sensibilité à la tavelure.
conca d'oro j'ai vu ça par ailleurs dans une pépinière italienne, selon ton post il serait précoce, ainsi que vanille?
early red je trouve pas, et ne sais s'il tiendrait le gel.

j'avais mis un lien de quelques descriptions de goût, mais c'est subjectif et ne porte pas sur toutes les variétés.
Si tu as fait des écussons d'été de bibacier sur aubépine?, tes lumières seraient bienvenues ici:
http://www.greffer.net/discussion/viewt ... f=38&t=130

PS: merci pour ta qualification d'intéressant, j'hésitais à publier un post qui pensais-je n'apporte rien de concret.
Tu as ouvert depuis longtemps, des sujets très importants (amelanchier, asiminier, ...) et c'est par toi que j'en ai entendu l'existence il y a encore plus longtemps (il y a presque 20 ans!) sans moi même alors les étudier ni les cultiver.
Modifié en dernier par belinsecte le 06 août 2017 11:02, modifié 1 fois.

autrevie
Messages : 1919
Enregistré le : 15 janv. 2007 22:12
Localisation : Morvan 71 cote d'or France zone6
Contact :

Re: variétés d'eryobotrya /bibacier/neflier du japo

#26 Message par autrevie » 23 août 2016 21:42

intéressant pour moi,c est bon gustativement,gros,voir résistant aux maladies.
actuellement je n ai manger que des bibaces sauvages.

Avatar du membre
belinsecte
Messages : 760
Enregistré le : 31 mars 2015 10:47
Localisation : Aix-en-Provence
Contact :

Re: variétés d'eryobotrya /bibacier/neflier du japo

#27 Message par belinsecte » 24 août 2016 14:22

oui j'en suis fan aussi.
je ne sais pas si les cultivars sont meilleurs, je n'en ai gouté qu'un dont j'ignore le nom, mais il était moins bon tout en étant plus gros. difficile de savoir si les plus petits que j'ai goutés étaient sauvages ou des cultivars. Les petits d'Ensuès: une révélation!!

J'éprouve un intérêt pour la précocité d'early red (fevrier!!) tout en doutant de sa rusticité. Quand fructifient advance, vanille ou autres?

autrevie
Messages : 1919
Enregistré le : 15 janv. 2007 22:12
Localisation : Morvan 71 cote d'or France zone6
Contact :

Re: variétés d'eryobotrya /bibacier/neflier du japo

#28 Message par autrevie » 24 août 2016 23:05

très précoce
Early red: gros fruit de qualité peu de pépins,précoce
précoce
Conca d Oro,haute qualité,Italie d origine
olivier:fruit assez gros,de qualité,productif
akko13:de qualité,productif
vanille:grande qualité,peu de pépins,productif,peu rustique
Moreale: idem sauf pour les pépins
Akko1:aucune info
mi saison
champagne:gros,qualité,prod
Madame St Laurent:très gros fruit
mi tardif:
Tanaka et tsrifin 8,très gros fruit haute qualité,peu de pépins,productif
St Michel,gros,qualité,peu de pépins,prod
tardif:
Thales:assez gros,qualité.
tres tardif
Santa Rosalia:de qualité,peu de pépins

90% des Akko sont cultives en Israël...ou Palestine :oops:
en Franc des essais ont ete conduits St Michel BB Thales,ces derniers résistent bien au transport.


le marcotage aérien est très satisfaisant pour les multiplier.

Cornucopia ne décrit que
blanches chaire.
Advence :calibre moyen a gros,forme de poire ou ronde,profondément jaune,arbre
bonne qualitee ,tres plaisant, mi saison,auto stérile,mais bonne variété pour polliniser les autres.4 a 5 petits noyaux,arbre nain 1.50 tres dense et large.
Benlehr:fruit ovale calibre moyen 1 1/2 a 1 3/4 inches de long,se pel très bien.
saveur sucre chaire excellente,3 a 4 noyaux,issu d un semis chanceux en Californie 1941
Champagne:calibre moyen a gros,piriforme ou très ovale,très productif,profondément jaune,floraison grise,autofertile,fruit quelque peu astringent,agréablement acidule,très bonne qualité,chaire translucide a blanche,très juteux,mûrissement tardif
cavitee des graines peu large.
fruit vite périssable,bonne pour la transformation.
Premier:large,ovale a piriforme,peau tombante, skin downy,calibre moyen,
jaune orange a orange saumon,tardif,conservation moyenne,origine Californie 1899,recommande pour les jardins vergers
Vista White, calibre petit a moyen,rond,jaune claire,chaire totalement blanche,taux de sucre très élevé.murit 1 a 3 semaines après golde nugget,excellent en dessert,origine Vista Californie

chaire jaune ou orange

Bessell Brown:gros a très gros,comme ses graines,chaire épaisse et orange,résistant aux ecchymoses,très tardif,très sucre,origine Victoria Australie

Big Jim:
Large,rond a ovale,1 1/4 1 1/2 inches de diamètre,peau jaune a orange pâle,très sucre et un peu acidule ,excellente saveur,mi saison,de mars a avril,très vigoureux,droit,très productif.origine san diego Californie
Early red:
moyennent gros,piriforme,grappe? compacte: borne in compact clusters,peau rouge orange avec white dots,dur,acide,chaire orange,très juteux,sucre,assez a très parfume,2 a 3 noyaux max,très précoce fin janvier début février,origine Californie 1909.
gold nugget:
syn: thales,Placentia
large rond,ovale,oblong,
jaune orange,chaire orangée,charnue,une certaine réminiscence de goût d abricot,bonne qualité,4 a 5 noyaux,cavitee des noyaux petite,tardif,peu productif;arbre vigoureux,droit,auto fertile,bonne conservation.


MacBeth:
tres large,fruit ovoïde,1 1/2 a 2 inches de diamètre,lisse,dure,couleur de la peau jaune safran,chaire crème,marbre de jaune,texture comme la pêche,peu acide,saveur plaisant et doux,2 a 4 petits noyaux,arbre de propagation,spreading tree,environs 20 pieds de large,3 a 8 fruits par bouquet floraux.
origine Carlsbad,Californie

Mogi
petit, elliptique,40 a 50grammes,peau jaune dorée,chaire relativement sucrée,murissent tôt au printemps,60% de la production au japonaise,plus facile a peler que Tanaka,précoce,résistant aux chocs et lésions dues au froid.sélection a partir de nombreux semis effectues au japon en 1987

Tanaka fruit tres large habituellement ovoïde 2 a 3 onces,peau jaune orange,attractif,chaire ferme,très orangee,aromatique,un peu acide, a sucrée.excellente saveur, 2 a 4 noyaux,mûrit très tard,durant Mai, en Californie,se conserve inhabituellement longtemps si on les laisse pendant une semaine, il rides et sèche, mais ne pourrisse point.
arbre vigoureux et productif, origine japon 1800

Olivier:
tres large 2 1/2 inches de long et 1 1/2 inches de diamètre,ovoïde,a piriforme,ferme,peau et chaire orange,juteux,excellente saveur, 4 a 6 noyaux / fruit.
mûrissement de Février a Avril en Floride,vigoureux,dense,arrondie,30 pieds de haut,origine Miami,Floride.1910

porte greffe:les cognassiers,donne des arbres nains de 2.5m de haut,mise a fruit plus rapide,fruits pus gros,colores et surces,grande rusticitee,mais pas au calcaire.
ils utilisent EMC Thermo et Smith pour les très haut densités et Ema qui est très satisfaisant,,les cognassier de provence,anger,et c1-7 pour plus de vigueur
Aubépine,nainifie,permet d augmenter la résistance au froid,donne des fruits plus parfumes,et de meilleur qualité.
le franc est utilise pour les sols les plus pauvres,très vigoureux.
densitee5-6m en tout sens ou 2a 4m en tout sens sur cognassier,400 a 2500 arbres/ha
sur franc rabattre le plants a 75cm le jour de la plantation ou sinon sur les autres PG,coupez la moitie du limbe des feuilles.
éventuellement protéger du soleil.sur franc on conserve 4 a 5 charpentières,taille nulle.
sur cognassier ils sont maintenues a 2.5m de haut
traitement a la bouille bordelaise 2%,de la floraison a la récolte.
il n y a que des maladies aux racines que si il y a trop d eau.

l arbre ne produit réellement qu a partir de 4 a 5 ans un arbre de 10 ans donne en moyenne 100 kg de fruits/an les rendement ... :? Palestiniens atteignent 25 tonnes/ha,alors qu au Japon 6 Tonnes :lol:
en Provence la récolte a lieu de fin Avril a fin Juin
le stockage a basse température permet de conserver les fruits 3 - 4 semaines
composition 210mg de vitamine A pour 100 g de pulpe,10% de sucre,et 190 joules,toujours pour 100g de pulpe.

ARHUS76
Messages : 549
Enregistré le : 08 nov. 2015 16:44
Localisation : Entre Rouen et Reims

Re: variétés d'eryobotrya /bibacier/neflier du japo

#29 Message par ARHUS76 » 25 août 2016 07:26

:good:

Avatar du membre
belinsecte
Messages : 760
Enregistré le : 31 mars 2015 10:47
Localisation : Aix-en-Provence
Contact :

Re: variétés d'eryobotrya /bibacier/neflier du japo

#30 Message par belinsecte » 25 août 2016 07:54

:good:
est-ce que c'est les 7 premiers noms de ton post qui sont très précoces, ou seulement early red?
je crois comprendre qu'il fructifie en fevrier en floride, mais en avril en provence?
je n'en ai jamais vu ni trouvé.
de ma liste je ne sais le(s)quel(s) choisir... sauf vanille et advance, ce ne sont pas les mêmes noms, probablement sont-ils moins bons
il faudrait corriger wiki, la précocité de thales y est ambigue, il faudrait y écrire "plus hatif que ..." et non "hatif", selon tes recherches.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Eriobotrya_japonica

Répondre

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré