variétés d'eryobotrya /bibacier/neflier du japon

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autrevie
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variétés d'eryobotrya /bibacier/neflier du japon

#1 Message par autrevie » 17 sept. 2009 20:34

texte "copier coller" issu du site de l'association fruits oubliés:
http://pagesperso-orange.fr/association ... lja01.html

édité par patrice :

merci de ne pas faire des copier/coller d'autres sites sans la permission des auteurs.
Signaler leur bon travail documentaire sur les variétés de néflier est déjà très bien.

autrevie
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#2 Message par autrevie » 04 oct. 2009 19:41

ok,
quelqu'un as t'il pu comparer des fruits issu de sélections par rapport aux banales nefle du japon que l'ont trouve partout?

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patrice
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#3 Message par patrice » 05 oct. 2009 07:17

Pour l'instant, je n'ai gouté qu'ottaviani, à faible saveur.

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#4 Message par Bruno » 24 janv. 2010 22:14

Je ne sais pas de quelle variété il s'agissait, mais mon épouse un jour avait acheté des nèfles dont la particularité était de n'avoir qu'un seul noyau. J'en ai planté un mais malheureusement, ça a donné un néflier du Japon tout à fait ordinaire qui a plusieurs noyaux dans ses fruits.

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plumesagilles
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#5 Message par plumesagilles » 26 janv. 2010 10:08

A propos des espèces de néfliers, au Pérou j'ai trouvé une variété qu'ils appellent néflier Qui a de petits fruits et qui est consommé par les péruvien après cuisson et que je n'ai pas pu identifier Aucune des graines n'a germé l'année dernière

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youcef
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#6 Message par youcef » 26 janv. 2010 10:15

est ce que la graine ressemble à la graine du neflier du japon ?

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#7 Message par plumesagilles » 29 janv. 2010 08:34

Oui la graine ressemble , mais elle est plus petite

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#8 Message par youcef » 29 janv. 2010 12:12

je crois qu'il faut les semer juste apres consommation du fruit, comme la graine du neflier du japon.

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Re: variétés d'eryobotrya /bibacier/neflier du japo

#9 Message par belinsecte » 08 juin 2016 18:22

Où y a-t-il un arboretum de loquats (= bibaciers = néfliers du japon)? s'il est près de chez moi, promis j'y vais c'est la saison...
quelques indications de goût et précocité ici: http://www.restaurant-lavague-prilly.ch ... 3%BBr.html

J'ai trouvé un loquat à ensues (13) vraiment très parfumé, sucré doux et juteux, je n'imagine pas qu'il puisse exister meilleur... vraiment tres différent de tous les autres loquats (bibaciers) goutés. Aucune acidité. Je ne connais pas son nom. fruit orange de 3 à 4 cm de long, 3,5 cm de large. maturité début juin cette année. A 20mètres d'un autre aux fruits plus communs, gros et acides avant complète maturité et plus fades, qui murit en même temps.
mais je ne suis jamais allé dans un arboretum de loquats (bibaciers).
les fiches (bourse) de "early red"* et "bassicot" et "peluche" donnent envie... où les trouver? un membre italien m'a donné le catalogue d'une pépinière italienne qui a "conca d'oro" décrit sur le lien ci-dessus, ainsi que "Nespolone di palermo".

*(En californie depuis 1909. mûr en fevrier!!! mais pas très rustique: j'essaierais bien à l'ouest d'une maison, pour qu'il dégèle pas trop vite le matin, pfaf conseille souvent l'ombre le matin pour les plantes en limite de tolérance au gel)

Autrevie, tu indiques dans le sujet sur le semis de neflier du japon, un bibacier dans le morvan qui résite à -23°C? pour ceux qui habitent pas dans le sud, fournirais tu ses graines, ou indiquerais tu sa localisation pour que les pélerins vraiment motivés aillent y prélever leurs graines? (qui auraient davantage de chances de s'adapter en climats plutôt froids)

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patrice
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Re: variétés d'eryobotrya /bibacier/neflier du japo

#10 Message par patrice » 08 juin 2016 21:05

A une époque, les pépinières Rey vendaient des variétés sélectionnées (et greffés) de néflier du japon : ottaviani, bb... Je leur en avais acheté 3.

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Re: variétés d'eryobotrya /bibacier/neflier du japo

#11 Message par belinsecte » 08 juin 2016 23:38

ottaviani que tu trouvais fade?
rey près de lyon? nada.
arven en sud finistère, ils ont: Eriobotrya ’Coppertone’ (1)
Eriobotrya deflexa (2)
Eriobotrya japonica (3)

sans aucune description ni explication sur la liste d'arven

(1) un e. japonica qui ne me donne pas envie: -5 à -10°C "fruits acidulés mûrs en mai juin" (tandis que d'autres sont doux et/ou donnent à partir de fevrier); une source: http://www.truffaut.com/produit/eriobot ... 4516/10582#
comme le deflexa, il est "décoratif": les jeunes feuilles sont rouges.
(2) donne sur la cote d'azur et à taiwan des bonnes nèfles mais à l'automne, pas rustique (zone9): http://www.jardinexotique.net/t2818-eri ... mais-goute
(3) bibacier + rustique (zone 7) dont nous avons évoqué plus haut des sélections, certains sont précieux car mûrs au début du printemps ou même en fevrier mars quand il n'y a pas d'autres fruits. (fevrier, mars, avril, mai ou juin selon les variétés).

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Re: variétés d'eryobotrya /bibacier/neflier du japo

#12 Message par patrice » 09 juin 2016 06:41

Les pépinières Rey semblent etre rebaptisées http://www.vegetalis.fr/
(réseau de jardinerie en zone méditerranéenne..)

Quant au gout d'ottaviani, l'arbre a depuis un peu vieilli, je le trouve un peu meilleur, sans être exceptionnel.

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Re: variétés d'eryobotrya /bibacier/neflier du japo

#13 Message par belinsecte » 09 juin 2016 07:21

ok je leur ai envoyé une demande, merci :good:

Autrevie tu demandais le 3 juin 2007 ici: viewtopic.php?f=38&t=1118 quel « eryobotia » serait plus rustique.
Il s’agit de l’eriolobus pommier sauvage du Liban ou à feuilles d’érable, usda 5a (-29°C) selon andré briant jeunes plants.
Il fleurit en mai juin. Il n’est pas une espèce d’eriobotrya (sa feuille me fait penser à une grosse aubépine), mais son fruit y ressemble sauf qu'il se conserve et la couleur verte, « sweet »* apprécié en septembre dans le nord de la grèce: rare, trouvé aussi notamment en syrie et bulgarie:
http://www.academia.edu/3146374/New_loc ... ern_Greece

* le souci avec le mot « sweet » c’est qu’il peut vouloir dire doux comme sucré, on sait pas trop…

la photo ici (vue à l'arboretum de nantes en octobre):
http://gardenbreizh.org/photos/HIBOU/photo-603627.html

2cm, un plaisant parfum de poire selon pfaf

pépinières où tu peux les acheter eriolobus:

Arven Pépinières route de Douarnenez, 29100, POULLAN-SUR-MER tél : 02.98.74.30.31
06.08.84.14.18. arven@club-internet.fr
- Eriolobus trilobatus
Pépinières Dauguet La Voisinière, Route de St Ellier du Maine, 53220, LARCHAMP tél : 02 43 05 32 20
06 03 91 85 17
Fax : 02 43 05 35 88 pepinieres.dauguet@wanadoo.fr
- Eriolobus trilobatus
Pépinière du Val d'Erdre Les Places, 44850, ST MARS DU DESERT tél : 02.40.77.48.63
Fax : 02.40.77.48.64
- Eriolobus trilobatus
CECE Choteau Avenue Leopold 3 n° 12, B-7130, BRAY (Belgique) tél : 32 64 33 82 15
Fax : 32 64 36 94 62
- Eriolobus trilobatus
La Grange aux érables Quartier les Granges, 38140, IZEAUX tél :
06 81 58 20 02 emain.sebastien@orange.fr
- Eriolobus trilobatus
Pépinière Maurice Laurent 2374, route de Rive de Gier, 69560, SAINT ROMAIN EN GAL tél : 04.74.53.03.80
Fax : 06.26.58.12.59
- Eriolobus trilobatus
Pépinière des Avettes 378 Varennes, 71290, La Genête tél : 06.50.67.78.11 contact@delafleuraumiel.fr
- Eriolobus trilobatus
Le Bon Plant Le gabach, 09700, SAVERDUN tél : 05 61 60 42 24 bonplant@bonplant.fr
- Eriolobus trilobatus
Damien Devos Steenbruggestraat 5, B-8570, ANZEGEM tél : 0032(0)475.31.03.62
Fax : 0032(0)56.68.70.95 info@damiendevos.be
- Eriolobus trilobatus
- Eriolobus trilobatus
Pépinières Drappier 476 rue Dombrie, 59226, LECELLES tél : 03 27 48 59 15
06 03 38 96 94
Fax : 03 27 48 14 60 drappier.leborgne@free.fr
- Eriolobus trilobatus
Un jardin au Mont Blanc 181, chemin du Cart, 74700, DOMANCY tél : 06.09.70.54.66 unjardinaumontblanc@gmail.com
- Eriolobus trilobatus
Pépinière Hulsdonk Erpekommerweg 60, 3990, PEER tél : 0032(0)11.748526
0032(0)4.99718868 vanostaayen@telenet.be

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Re: variétés d'eryobotrya /bibacier/neflier du japo

#14 Message par autrevie » 10 juin 2016 19:52

crataegus trilobata:note 2/5 en gout d après pfaf, je ne m attarderais pas dessus.

eryobotrya japonica nefle du japon bibacier loquat sont des synonymes,on ne parle que du E.Japonica car c est le meilleur.
inutile de secréter autant de fumée,le bibacier ne peux être comparé a l eriolobus. :viensvoirtoi:

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#15 Message par belinsecte » 11 juin 2016 00:05

Autrevie,
Tu demandais le 3 juin 2007 ici: viewtopic.php?f=38&t=1118
« connaissez vous le nom d'un arbre ornementale qui lui ressemble bp
(eryobotia)
c'est dur a trouver,help, merci. » et le 4 juin tu ajoutais notamment "mais la plante que je convoite semble résiter à des température de l'ordre de-15 à -20 les eryobortia ne sont pas rustique ". Cette fois je n'avais pas prêté attention à la faute d'orthographe.
J'ai supposé que tu cherchais pas le "décoratif" e. j. "coppertone" qui gèle entre -5 et -10°C selon truffaut.
Je n’ai pas trouvé d’ « eryobotia » (mais cherchais tu une variété d'eriobotrya? aurais-tu fait une triple faute de frappe?), d’où mon idée que tu puisses chercher eriolobus trilobata (moins souvent classé dans malus, crataegus ou pyrus). Il te parait inutile: j’aurais pu le comprendre en te lisant mieux puisque tu cherchais un arbre aux feuilles persistantes similaires.

Pfaf indique pour eriobotrya dont il ne recense que japonica: "Les plantes sont robustes à au moins -5 ° c, et peut survivre à entre -12 et -17 ° C, mais avec quelques dégâts [200]. Les plantes issues de différentes provenances diffèrent largement dans leur rusticité, il est préférable d'obtenir des boutures de plantes qui sont établies dans ce pays [219]. Arbres habituellement seulement fleurir et produire des fruits en Grande-Bretagne après un long été chaud [11, 202], mais un arbre à Maidwell Hall à Northants fructifie régulièrement [11]."
Oui Pfaf conseille la bouture: "Boutures de bois mi-mûr avec un talon, Juillet / Août [200]. Boutures de bois, le printemps [78]"

Si tu lis mieux mes precedents posts, j'écris bien que l'arbre, le fruit et l'espèce d'eriolobus diffèrent en tous points d' eriobotrya synonyme de … et...

J’ai vu pfaf noter 2/5 le crataegus crus-galli parce qu’il ne l’a pas goûté* tout comme le trilobata. alors que crus galli est le préféré de yann fanch. Eriolobus est peut-être pas terrible, mais je ne serais pas aussi catégorique, j’ai précédemment fourni le lien d’un article qui précise que dans son pays, il est ramassé et stocké, "sweet", mais les goûts et les couleurs…

* Dans son texte, pfaf renvoie aux références, y compris quand il émet un avis personnel de goût. Pfaf précise bien toute la subjectivité de sa notation: les avis sont donnés par des botanistes aux goûts différents, et non par un même jury un même jour pour comparaison.

:arrow:

Pour parler de ce que tu as vu, tu as posté, le 5 juillet 2009 (dans le sujet dont je rappelle le lien au début de ce post) : « c'est curieux que dans le Morvan,dans les montagnes malgré les froids de -23°c,aux saisons courtes , fortement contrastées,un beau sujet donne chaque année depuis des années une forte production de fruits,(typique du neflier du japon) »

Pourrais tu préciser si c’est l’arbre dont tu cherches le nom? et dans un but très pratique, en donner des graines ou la localisation aux personnes qui seraient intéressées?

:good:

Pfaf indique: "un arbre à Maidwell Hall à Northants fructifie régulièrement [11]".
Il y en a un rue buot paris 13éme, couvert de fruits en juillet 2010: http://www.pariscotejardin.fr/tag/bibacier/ mais je crois pas qu'il subisse -23°C en ville et avec le rayonnement de l'immeuble, ni qu'il fructifie chaque année.

Mon premier post plus haut (8 juin) donnait un lien avec + d'info sur + de variétés d'eriobotrya j., goûts et précocités. Qui a d'autres infos?

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