greffer neflier japonais sur aubepine ?

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belinsecte
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Re: greffer neflier japonais sur aubepine ?

#91 Message par belinsecte » 11 août 2017 11:03

ARHUS76 a écrit :
11 août 2017 07:37
La partie haut n Est pas ridé, c'est la cire qui donne cette aspect, ici très fine épaisseur. Bien vert et bien vivant.
Quand je l'ai décollé il ne tenait que par la pointe.
Le dessous n'était pas irrigué par le PG et grisâtre.
Aucune cicatrisation du PG au niveau de la coupe si ce n'est à la base ou le greffon tenait très légèrement.
...
Dessous du greffon oxydé de couleur grisâtre également.
il tenait par la pointe: parce que l'écorce du pg le recouvrait un peu, ou par soudure sur le bois e l'aubépine? (je ne vois aucune trace de cal arraché sur le mini biseau de la pointe).
l'aurais tu laissé s'oxyder avant l'assemblage? mais si c'est comme dans les sachets de transport, il aurait pu quand même former du cal? dans un sachet la coupe est de faible surface, c'est plus facile pour le greffon d'entreprendre une petite surface de cicatrisation.

s'il est bien vert et vivant il n'est pas décomposé. et il serait normal que le PG vivant produise humidité qui condense, c'est bon signe quand je le vois au travers de mes ligatures transparentes, y compris quand la greffe reprend.
je ne peux donner un avis sur l'(in)tolérance des jeunes semis au soleil, car chez moi il y a aussi la sécheresse et au minimum ceux qui réussissent ont de l'herbe (pour leur faire de l'ombre au début et conduire leurs racines plutot à la verticale). Ton témoignage plaide pour retourner une cagette dessus. puisque tu les avais toujours bien gardés humides et que personne ne trouve d'autre coupable que le soleil direct.
Modifié en dernier par belinsecte le 11 août 2017 12:29, modifié 2 fois.

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Re: greffer neflier japonais sur aubepine ?

#92 Message par belinsecte » 11 août 2017 11:18

Aparté: en écrivant au feutre sur des ligatures au scotch PVC, j'ai remarqué que les tours se desserrent lentement, l'adhésif glisse tout doucement, discrètement mais beaucoup... mon ruban transparent ne glisse pas, coute 3€ livraison incluse, et fait plus de 100m.

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Re: greffer neflier japonais sur aubepine ?

#93 Message par ARHUS76 » 11 août 2017 12:26

Oups j'ai dit une bêtise devant ton insistance. ... J'ai ressorti la bête de la poubelle. :wink:

En fait il y a formation et contact sur le tier inférieur du greffon et attaché à la base au niveau des écorces, ou il y avait un petit bisot.

Le tier inférieur était frais entre le bois et le greffon mais non adhérent. Il me semble que l'aubepine, sur cette zone, a fait du bois pour avoir une zone bien plane en contact avec le greffon. Alors que le haut, grisâtre, est circulaire. :bobo:

Je me demande si cette mauvaise utilisation du lac balsam qui n'a pas durci, avec les huiles et résines, ne pourrait pas avoir un effet négatif. De même pour la cire pendant le canicule.

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Re: greffer neflier japonais sur aubepine ?

#94 Message par belinsecte » 11 août 2017 12:53

ce que je crois comprendre:

2 choses ont pu contribuer à dévitaliser les cellules génératrices du bois de l'aubépine vers le haut:
- l'entaille dans l'écorce aurait entamé un peu le bois, créant une coupure de circulation entre cellules vivantes. de ce coté là, tu aurais pu créer 2 points de contact par un léger épluchage du greffon perpendiculaire au biseau (et parallèle au bord de l'écorce du PG, donc pas sur toute la longueur du greffon). Selon l'expérience de François, il ne faudrait pas faire ça des 2 cotés (dans le cas de 2 incisions dans le PG à la largeur du greffon), à l'époque où le bois grossit cela casse le début de soudure bord à bord des écorces.
- coté écorce soulevée, pas de coupure mais trop grande surface à l'air avant d'arriver au greffon.

en bas, conditions optimales: communication des cellules de sous la greffe, avec les cellules en contact avec la pointe du greffon, sans coupure ni air.

je crois comprendre que ça a commencé à souder entre le dessous de l'écorce du PG et la pointe du dos du greffon.

tu indiques que en bas, du cal s'est formé sur le bois de l'aubépine, pour rattraper la forme du "plan" du grand biseau du greffon. pas facile de faire un biseau bien plat... sauf avec cet outil dont on pourrait peut-être faire une commande groupée au fabriquant au prix de gros? s'il y a plusieurs intéressés: https://www.manomano.fr/pince-coupante- ... 215-620802

ton greffon peut-être fatigué par transport, chaleur de la cire + désinfectant, longues surfaces de coupe, cela fait beaucoup de facteurs qui s'accumulent..
J'ai utilise de la paraffine fondue hier pour des rameaux de pommier, j'ai remarqué aussitôt après paraffinage, qu'en cassant la couche de cire le bois est mouillé (transpiration). il serait peut-être bon de faire tremper la base des greffons (recoupés) dans de l'eau, après paraffinage, pendant quelques heures. j'ai acheté aussi de la cire de soja pour mes prochains essais.

Antigonos lui a réussi ses 2 tschudi de bibacier, avantage si c'en est un, il pouvait réguler sa température en transpirant (c'est l'évaporation qui abaisse la température, évaporation impossible sous un film anti-déshydratation)

Autre piste, garder un mini bout de vieille feuille sur un pétiole, comme sur une de mes greffes réussies. Selon Antigonos, cela aide les boutures et c'est avec feuilles que les persistants se grefferaient. jeunes feuilles épuisent les réserves, vieilles feuilles nourrissent...

Pour réduire la deshydratation Floyd indiquait un spray "vapor guard" à appliquer sur les feuilles, donc j'indique les coordonnées fournisseur ici: http://www.greffer.net/discussion/viewt ... 023#p53023

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Re: greffer neflier japonais sur aubepine ?

#95 Message par ARHUS76 » 11 août 2017 15:57

Une petite photo globale de la couronne faite avec Mickey. On commence à mieux voir sirvles photo.
Mon sentiment est que si il n'y a pas de signe de reprise après 15j à 3 semaines, c'est mal parti.
20170811_124345-1.jpg
20170811_124345-1.jpg (394.16 Kio) Vu 666 fois

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Re: greffer neflier japonais sur aubepine ?

#96 Message par ARHUS76 » 20 août 2017 20:42

Les statistiques repartent à la hausse.
Voici un pendule greffé sur cognacier en même temps que mon essais avec sac plastique +eau qui c'est soldé par un échec.
20170820_182924-1.jpg
20170820_182924-1.jpg (100.08 Kio) Vu 628 fois

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Re: greffer neflier japonais sur aubepine ?

#97 Message par ARHUS76 » 20 août 2017 20:45

La couronne de l'autre jour qui continue son développement.
20170820_182049-1.jpg
20170820_182049-1.jpg (108.8 Kio) Vu 627 fois
On voit bien les quatre greffons qui sont partis. :wink:

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Re: greffer neflier japonais sur aubepine ?

#98 Message par ARHUS76 » 20 août 2017 20:50

Et enfin, l'autre couronne faire en même temps avec le 5eme greffon de Mickey et un ensuez qui part également.
Ce qui fait 6 greffons de parti sur 8 de fait ce jour là.
20170820_182108-1.jpg
20170820_182108-1.jpg (153.65 Kio) Vu 625 fois

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Re: greffer neflier japonais sur aubepine ?

#99 Message par belinsecte » 22 août 2017 03:23

bravo, tous réussis autour d'une même couronne, cela montre le 100% :clap:
donc la décapitation totale en cette saison sèche n'est pas un inconvénient.
mais pour moi, une condition au débourrage
je reviens sur ce greffon débourrant placé sous brumisateur: viewtopic.php?p=58750#p58750
la buse s'est entartrée et donne de grosses gouttes qui tombaient sur le greffon.
depuis 1 mois... il a pris beaucoup d'eau, 3L/H soit environ 2M3
aujourd'hui j'ai arrêté l'eau, et coupé 2 troncs pour faire 2 pendules supplémentaires, ai passé la pommade (cire de soja) viewtopic.php?p=59140#p59140
IMG_8262.jpg
il a reçu des gouttes d'eau 24H/24
IMG_8262.jpg (105.42 Kio) Vu 595 fois
IMG_8263.jpg
flaque d'eau au sol
IMG_8263.jpg (161.27 Kio) Vu 595 fois
IMG_8264.jpg
2 nouvelles greffes aujourd'hui, après avoir définitivement coupé l'eau
IMG_8264.jpg (154.23 Kio) Vu 595 fois
j'ai fait un cran sur le tronc restant pour porter une serviette de bain qui fait de l'ombre, cran coté greffe sur plus de la moitié de sa circonférence,
Modifié en dernier par belinsecte le 22 août 2017 03:43, modifié 1 fois.

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Re: greffer neflier japonais sur aubepine ?

#100 Message par belinsecte » 22 août 2017 03:41

IMG_8267.jpg
IMG_8267.jpg (158.7 Kio) Vu 592 fois
Après 1 mois l'arrosage n'a pas amélioré la greffe en régression sur aubépine entière. viewtopic.php?p=58684#p58684
aujourd'hui j'ai fait un "cran" d'un tiers de la circonférence, à la scie.
IMG_8259.jpg
IMG_8259.jpg (92.83 Kio) Vu 593 fois
IMG_8261.jpg
IMG_8261.jpg (108.39 Kio) Vu 593 fois
est-ce que j'aurais du faire le cran plus près du départ de branche?
Modifié en dernier par belinsecte le 23 août 2017 00:09, modifié 1 fois.

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Re: greffer neflier japonais sur aubepine ?

#101 Message par ARHUS76 » 22 août 2017 15:55

Petit tour ce midi pour voir les greffes. Ça pousse à vu d'oeil. :wink:

Surprise du jour, les dernières greffes faites il y a une semaine montrent déjà des bourgeons. Bon signe de reprise.

Je vais finir par penser que les premiers échecs sont dû au permanganate et trop d'humidité entre le greffon et la cire. Sans parler du sac plastique!

Ou alors c'est le fait de mettre 2 clouds au lieu d'un par greffon. :lol:
Je vais lancer une rumeur sur le net. :lol:

J'attends encore un peu, et ferait des photos des petits clouds sous le scotch électricien (qui ne sert à rien). Je greffe souvant sans scotch quand je pointe, mais il faut du mastic a chaud. Sans mastique a chaud, j'ai remarqué que la reprise est plus longue si je ne met pas ce petit scotch.

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Re: greffer neflier japonais sur aubepine ?

#102 Message par ARHUS76 » 28 août 2017 19:13

Une petite photo de la première greffe parti début juillet.
20170828_173327.jpg
20170828_173327.jpg (136.1 Kio) Vu 518 fois
La couronne au 4 greffons, mais une bestiole à manger ou cassé 2 bourgeons. 1 repart , mais il y a déjà trop de greffons sur cette couronne.
20170828_173347-1.jpg
20170828_173347-1.jpg (481.93 Kio) Vu 518 fois
Prochainement, si ça continue, je vous mettrez une photo . J'ai tenté une pseudo greffe banane. Pseudo car j'ai fait un mix entre greffe banane et greffe du noyer en sifflet. Pas de cire, mais un sac plastique.
2 bourgeons partent

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Re: greffer neflier japonais sur aubepine ?

#103 Message par ARHUS76 » 30 août 2017 15:14

Schéma de la dernière greffe de bibacier faite, qui semble démarré. J'ai percé le sac pour habituer le greffon a avoir une atmosphère moins humide.
20170830_145309.jpg
20170830_145309.jpg (54.32 Kio) Vu 470 fois
Dernière observation du jour, les dernières couronnes de 2 bibaciers de Paris, renseigné par Dyospiros (merci à toi :wink: ) sont parties.

Il me manque une variété qui ne devrait pas tarder à partir, qui vient d'Italie. (J'espère :oops: )

Ça permettra aussi de parler du choix des greffons pour une reprise plus rapide, si ça intéresse. :wink:

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Re: greffer neflier japonais sur aubepine ?

#104 Message par ARHUS76 » 07 sept. 2017 09:42

Voici une autre couronne qui part.
20170906_131420.jpg
20170906_131420.jpg (129.78 Kio) Vu 397 fois
Et une autre, que j'ai déshabillée.
20170906_131551.jpg
20170906_131551.jpg (132.22 Kio) Vu 397 fois
En grossissent je pense que vous verrez les 2 pointes misent par greffons.
20170906_131551-1.jpg
20170906_131551-1.jpg (208.97 Kio) Vu 397 fois

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Re: greffer neflier japonais sur aubepine ?

#105 Message par belinsecte » 07 sept. 2017 17:58

:good: Les clous en cuivre améliorent ils les résultats?
Pour le choix des greffons, aurais tu d'autres conseils que leur rectitude et leur longueur?

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