greffer neflier japonais sur aubepine ?

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belinsecte
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Re: greffer neflier japonais sur aubepine ?

#46 Message par belinsecte » 14 juil. 2017 06:46

Merci pour ta réponse :1eye:
Pour les greffes de caduques que je connais, greffer un greffon débourrant se traduit souvent par le séchage de la rosette.
Y a-t-il eu des observations différentes pour les persistants?
experiences de brumisation en plein champ à l'ombre ou pas?

Parmi les greffes que j'ai faites (il y a 1 et 2 mois, ), les réussites sont toujours à l'ombre, bien que tous les greffons étaient "protégés contre la déshydratation".

Je n'ai pas encore fait un tour complet pour les passer en revue, mais je suis tombé sur 2 nouvelles réussites de greffes du mois dernier. Rameaux en pendule et en couronne "à ma façon".

Voici une couronne "à ma facon"* greffée vers mai:
IMG_7547.jpg
greffe couronne* Bibacier "Ensuès" sur aubépine à l'ombre
IMG_7547.jpg (97.12 Kio) Vu 170 fois
IMG_7548.jpg
Eriobotrya "Ensues" sur aubépine
IMG_7548.jpg (150.26 Kio) Vu 170 fois
* j'ai fait 2 incisions verticales dans l'écorce du pg, et décollé seulement la languette de la largeur du greffon. Si je n'avais pas trouvé une portion plate de bois du PG, j'aurais fait une pendule afin que le biseau du greffon soit appliqué sur une surface plane.

retour sur ma double-greffe, placage d'écusson en été 2016 + couronne ou pendule de 2017 sur la même branche: la rosette de ma seule réussite de greffe d'oeil, semble sécher:
IMG_7497.jpg
IMG_7497.jpg (132.73 Kio) Vu 170 fois

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Re: greffer neflier japonais sur aubepine ?

#47 Message par belinsecte » 17 juil. 2017 08:44

Une pendule à l'ombre, sur une aubépine sous les chênes et pins: 1 mois après, début de débourrement du greffon d'environ 10 cm.
Le cal se forme bien sur ce PG, à la base du plus beau gourmand. Là aussi, ni trop ni pas assez de sève: pas de repousses d'aubépine mais bonne cicatrisation.
2 branches y ont été coupées (dont celle greffée). La greffe se trouve à un tiers de la hauteur actuelle, donc environ 1 quart de la hauteur d'origine.
IMG_7543.jpg
Eriobotrya japonica "Sanguin" sur aubépine, en pendule du début juin
IMG_7543.jpg (107.69 Kio) Vu 148 fois
IMG_7556.jpg
une branche me paraissant trop sèche pour être greffée, a été coupée sous le gourmand greffé
IMG_7556.jpg (97.03 Kio) Vu 148 fois
Comme pour les couronnes, j'ai suivi mon principe que j'ai observé comme réussissant quand le PG n'est pas entièrement décapité: première belle branche latérale du bas. Et dans ce cas particulier, 1èr beau gourmand latéral de cette branche. Quand je fais une pendule, je n'incise (presque) pas de bois sur le PG, ainsi j'obtiens une coupe oblique des cambiums (2 lignes très larges et rapprochées de cambium, ou une large ligne centrale de cambium, alimentant le greffon au maximum en haut et en bas).
IMG_7554.jpg
vue d'ensemble de la même aubépine: la greffe est au centre de la photo, les autres branches laissées sont moins vigoureuses
IMG_7554.jpg (136.19 Kio) Vu 148 fois
Modifié en dernier par belinsecte le 19 juil. 2017 16:43, modifié 1 fois.

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#48 Message par belinsecte » 19 juil. 2017 13:32

Quand et combien décapiter?
Ma greffe la plus avancée (faite en mai 2017) montre des signes de régréssion.
Est-ce encore la saison d'élaguer? pour enlever une des 2 têtes du PG?
IMG_7640.jpg
vue d'ensemble de l'aubépine greffée près du sol, sur une branche très basse. le "rayon de soleil" sur la photo représente la direction du soleil, le sud étant à gauche sur la photo.
IMG_7640.jpg (140.15 Kio) Vu 129 fois
IMG_7633.jpg
les feuilles sèchent à l'ombre
IMG_7633.jpg (138.4 Kio) Vu 129 fois
IMG_7635.jpg
une branche très basse est greffée, tout près du tronc
IMG_7635.jpg (148.49 Kio) Vu 129 fois

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Re: greffer neflier japonais sur aubepine ?

#49 Message par floyd » 19 juil. 2017 14:33

On élague traditionnellement en morte saison… surtout parce que jadis la main d'œuvre rurale était moins occupée.
Biologiquement la plante est à même de faire la cicatrisation en tout temps, et surtout durant la belle saison.
Donc pas de soucis selon moi tu peux sortir la tronçonneuse… ;)

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#50 Message par ARHUS76 » 19 juil. 2017 15:25

Je couperais aussi. Et ferais une petite couronne.

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Re: greffer neflier japonais sur aubepine ?

#51 Message par ARHUS76 » 20 juil. 2017 22:33

Petite explication de ma façon de procéder.

Le 14 juin, en pleine canicule et pas en départ de seve je greffe sur aubepine le bibacier.

Première étape, préparation des greffons.
Coupe de ces derniers à la longueur voulu et mis au bain dans la cire.
20170613_131530-1.jpg
20170613_131530-1.jpg (339.95 Kio) Vu 81 fois
Ensuite vu la secheresse choisir un arbre qui offrira les meilleurs garanties de reprise. J'ai choisi plein soleil toute la journée et un gros pied d'aubepine espérant avoir plus de sève.

L'arbre choisi, j'ai tout coupé à la tronçonneuse.

Préparation d'un gros greffons pour une couronne épaulé.
Un petit coup de scie à métaux pour commencer. :wink:
20170614_130700.jpg
20170614_130700.jpg (147.62 Kio) Vu 81 fois

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Re: greffer neflier japonais sur aubepine ?

#52 Message par ARHUS76 » 20 juil. 2017 22:39

Le greffon est prêt.
20170614_131042.jpg
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Ensuite incision de l'écorce et le greffon est enfoncé à moitié pour mettre quelque tours de scotch électricien dans le but d'éviter trop de déchirement de l'écorce en enfonçant le greffon.
20170614_131431.jpg
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Re: greffer neflier japonais sur aubepine ?

#53 Message par ARHUS76 » 20 juil. 2017 22:47

Maintenant on peut enfoncer le greffon.
20170614_131431.jpg
20170614_131431.jpg (152.11 Kio) Vu 81 fois
Étant de la génération de Ulysse 31, il y avait un petit robot (nono) qui aimait les cloue. Bien moi aussi.
20170614_131431.jpg
20170614_131431.jpg (152.11 Kio) Vu 81 fois
Ca évite le décollement du greffon par fort vent. D'autant que le feuillage est persistant est les feuilles grandes.

Ensuite un peu de mastique avant de remettre quelques tours de scotch. Et mastique.
Fichiers joints
20170614_131555.jpg
20170614_131555.jpg (192.87 Kio) Vu 81 fois

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Re: greffer neflier japonais sur aubepine ?

#54 Message par ARHUS76 » 21 juil. 2017 05:43

Début juillet des premiers signes de reprise.
Il me semble voir des bourgeons pointer sur le greffon le plus a droite de la première photo (préparation des greffons ).
Confirmation le 6 juillet, enfin du vert. :wink:
20170706_180710-1.jpg
20170706_180710-1.jpg (397.92 Kio) Vu 73 fois
Dernière photo de ce même greffon le 20 juillet.
Des feuilles ont été mangé mais ça pousse et en plein soleil et toujours sans eau.
20170720_192618.jpg
20170720_192618.jpg (120.11 Kio) Vu 73 fois
La question à ce poser reste le choix des greffons les meilleurs pour pratiquer la greffe en couronne et avoir des pousses vigoureuse par la suite.

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Re: greffer neflier japonais sur aubepine ?

#55 Message par belinsecte » 22 juil. 2017 00:51

:clap:
Tes PG ont ils fait des rejets d'aubépine?
Tu n'as pas montré ta bouteille en plastique blanc pour faire de l'ombre ;) tu l'as enlevée(s) quand?
Je crois comprendre que maintenant, seul débourre le plus court greffon (le plus à droite sur ta 1ère photo)
Mes couronnes:
- j'ai raté sur aubépine complètement décapitée en plein soleil, sans ombre, et elles faisaient des rejets.
- J'ai réussi les greffons courts à l'ombre: enrubannés de film alimentaire, mais les BT sont restés à l'air libre, et n'ont pas séché malgré que 2 d'entre eux étaient assez développés dès le prélèvement (avec leurs minuscules feuilles dorées), ils sont toujours aussi souples mais n'ont pas encore débourré.
Je les ai également faites mi juin, à peu près en même temps que toi:
IMG_7682.jpg
pendule présentée le 17 juillet (plus haut)
IMG_7682.jpg (139.67 Kio) Vu 52 fois
IMG_7671.jpg
ce PG était bien en jus, donc de crainte d'un excès de sève j'ai laissé un petit peu de la coupe du PG à l'air libre; près du BT il y a un morceau de vieille feuille, avec le pétiole
IMG_7671.jpg (163.08 Kio) Vu 46 fois
IMG_7676.jpg
bien mastiqué, j'hésite à tailler le PG au dessus, parce que maintenant, il maintient le greffon à l'ombre toute la journée. Arhus as tu retiré ton ombrière avant débourerement?
IMG_7676.jpg (83.5 Kio) Vu 52 fois

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Re: greffer neflier japonais sur aubepine ?

#56 Message par ARHUS76 » 22 juil. 2017 06:32

Bouteille misent 5 jours après greffage pour faire de l'ombre à cause de la canicule. J'ai un doute sur son utilité. Je crains que ca ai accumulé la chaleur à l'intérieur, même si la haut été coupé.
Retiré 8 à 10 jours après. :wink:

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#57 Message par belinsecte » 22 juil. 2017 11:41

ARHUS76 a écrit :
21 juil. 2017 05:43
...
La question à ce poser reste le choix des greffons les meilleurs pour pratiquer la greffe en couronne et avoir des pousses vigoureuse par la suite.
Selon Benjamind (étudiant en bio végétale), le choix des greffons (verticaux, horizontaux, obliques, petits, gros...) n'aurait pas d'incidence sur la future vigueur qui serait déterminée par la nouvelle position du greffon sur le PG, le nouveau projet...

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Re: greffer neflier japonais sur aubepine ?

#58 Message par ARHUS76 » 22 juil. 2017 11:54

Pas d'incidence, j'en doute! Si a la fin tu auras des arbres, il y aura une différence dans la vigueur et l'architecture de l'arbre pour moi. Mais aussi dans la facilité à greffer.

On peut prendre tous pour sauvegarder, mais il y une différence dans le temps et les travaux pour la formation de l'arbre. :wink:

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#59 Message par belinsecte » 23 juil. 2017 16:35

Avec mon greffon désespéré (après 5 semaines d'oubli dans un sachet à température ambiante avec de la mousse fraiche, mais il était bien vivant et formait du cal sur les 2 coupes), je tente 3 greffes;

Avec l'extrémité portant les yeux très gonflés, 1 Expérience de greffe débourrante sous brumisation en extérieur:
IMG_7712.jpg
bibacier sur aubépine
IMG_7712.jpg (101.29 Kio) Vu 18 fois
l'autre gourmand semblait trop nécrosé autour d'un échec d'écusson de l'été dernier

je n'avais pas de capillaire (mini tuyau) sous la main donc j'ai mir le gros robinet et le minuscule brumisateur dans l'arbre, 24H/24, il parait que l'aubépine supporte bien les excès d'eau...
IMG_7713.jpg
IMG_7713.jpg (172.11 Kio) Vu 18 fois
vue d'ensemble élargie du PG:
IMG_7714.jpg
IMG_7714.jpg (144.21 Kio) Vu 18 fois
Modifié en dernier par belinsecte le 24 juil. 2017 03:33, modifié 1 fois.

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#60 Message par belinsecte » 23 juil. 2017 16:47

avec la base du même vieux greffon, je tente encore 1 pendule et 1 couronne, mais il n'y a aucun prémice d'oeil sur cette base, et je ne sais pas s'il pourra s'en former ensuite.

voici d'abord la pendule:
IMG_7708.jpg
pendule terminée, et simulation avec les chutes des mêmes bois
IMG_7708.jpg (101.16 Kio) Vu 17 fois
La greffe à la pendule permet que les lignes de cambium sur le PG croisent l'ellipse de cambium du greffon, en 4 points de contact sur le biseau principal + 1 ou 2 sur le plus petit biseau. ci dessous, je pense avoir fait un trop grand biseau sur le dos du greffon, donc les cambiums ne se croiseraient pas sur la pointe du biseau principal.
IMG_7709.jpg
+ le petit biseau sur le dos du greffon
IMG_7709.jpg (88.21 Kio) Vu 17 fois
Sur les photos j'ai fait 2 lambeaux d'écorce sur le PG, ce n'est pas idéal, c'est parce que la première fois je n'arrivais pas jusqu'au bois du PG.
Le lambeau d'écorce étant en 2 parties, il aurait peut-être été mieux de pas faire de petit biseau au dos du greffon? ou de le faire minuscule.
IMG_7711.jpg
la coupe sur le PG est tellement oblique, que je n'entaille presque pas de bois sur le PG, pour obtenir des lignes assez proches, et très larges.
IMG_7711.jpg (122.45 Kio) Vu 17 fois
Par conséquence de la coupe très oblique de l'écorce du PG, à la fin, quand le greffon est posé, une partie de la coupe d'écorce est encore visible.

Y aurait-t-il d'autres conseils, remarques?
Modifié en dernier par belinsecte le 24 juil. 2017 04:04, modifié 3 fois.

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