asiminier

Fruits rares, "Nouveaux" fruits, autres fruits exotiques...
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titou84
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Re: asiminier

#556 Message par titou84 » 03 avr. 2017 18:06

Bonjour à tous, tout d'abord bravo à tout le monde pour votre générosité et le partage de vos connaissances.
Je viens vers vous car étant un jeune et novice passionné de fruitiers je m'attache à apprendre le plus possible. J'ai planté dans mon jardin en novembre dernier 6 asiminiers : 2 prima, 2 sun flower, 1 mango et 1 belle. J'espère pouvoir partager d'ici quelques années mes graines avec qui voudra. En attendant je suis à la recherche d'une personne qui pourrait me conseillé sur ces arbres et que je pourrais rencontrer. Je suis originaire d'Avignon donc si quelqu'un pouvait m'aider (vaucluse, gard, hérault) je viendrais à vous. Merci d'avance :D

ben31
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#557 Message par ben31 » 03 avr. 2017 23:03

Bonjour,

Quel dommage d'avoir planter 2 fois certaines des même variétés. Vous auriez du demander conseil sur le forum pour vous aider à les choisir.
Prima est bon mais il est a conseiller lorsque l'on n'a pas la place d'en planter 2. Même chose pour Sunflower.
Étant donné que vous pouviez en planter autant, vous auriez également pu choisir des très précoces et des très tardifs afin d'étaler la récolte.

VELOTIBI
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#558 Message par VELOTIBI » 04 avr. 2017 10:21

Bien que n'ayant pas encore planté d'asiminier, j'aimerai beaucoup en voir un en production (10 ans ?). J'habite vers Albi. Je suis aussi passionné de petits fruits. Si quelqu'un du forum est de la même région, je serais intéressé de le rencontrer et de visiter son jardin et son verger et bien entendu faire visiter les miens !!!!!

gavot
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#559 Message par gavot » 04 avr. 2017 13:28

Bonjour,
A l'intention de Titou 84
J' habite également dans le Vaucluse. Je possède deux "grands" asiminiers (Taylor et Taytoo) maintenant productifs, et d'autres plus jeunes (Sun, Prima, Overleese)
je vais procéder prochainement à de la pollinisation assistée, courant avril.
Si cela vous intéresse, contactez-moi en MP.
Cordialement.

fiomenton
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Re: asiminier

#560 Message par fiomenton » 02 mai 2017 14:54

Bonjour a tous j ai egalement franchi le pas.Mes choix se sont tournes vers : belle , nc-1, taytoo,rappahannock de peterson,et sunflower pour sa facilite a trouver.j ai egalement plante(et seme) des francs pour de futur greffe.
On s y perds un peu dans toutes ses varietees et on a du mal a voir lesquels semblent etre les meilleurs..quelles sont pour vous les varietees a posseder? ( je n ai pas reussi a trouver allegheny et shenandoah qui semble etre bien classe tout comme lynn's favorite)

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Optimist
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#561 Message par Optimist » 02 mai 2017 15:18


ben31
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#562 Message par ben31 » 09 mai 2017 09:57

N'ayant plus beaucoup de buddytape pour greffer, je vais tester cette année un autre ruban à greffer extensible, moins large, mais qui est proche en utilisation et en consistance.
Il a le mérite d'être bien plus économique et donc plus adapté si vous ne faites que peu de greffes par an. Après, le buddytape reste quand même le meilleur produit.

http://www.e-viti.com/comfr/ruban-greff ... uleau.html

Pour revenir vers le sujet du dessus, il y a le tableau ci-dessous qui compare les différentes variétés du marché:
https://docs.google.com/spreadsheets/d/ ... s=56f0577c

Choisir le meilleur asiminier est assez relatif. Cependant si tu décides d'en planter plusieurs, d’autres critères devraient entrer en jeux comme:
- Étaler la production
- Avoir un large panel de gout: Faut pas oublier que l'asiminier est un mélange de saveur tropicale: Banane, mangue, Ananas pour les principales. Donc avoir des fruits avec un gout dominant différent me semble intéressant.
- Fruits de bonne conservation, ce qui permet de garder par exemple les fruits pendant plusieurs jours jusqu’à qu'il y en ai suffisamment pour les passer au mixeur pour les congeler et en consommer pendant l’hiver.

D'une manière générale, sauf certaines anciennes variétés qui se comptent sur les doigts d'une main, privilégie les variétés récentes. Tu en trouveras certaines dans le commerce (pépinière Dubosc à le plus large choix) et pour d’autres il te faudra les greffer.
Enfin, pour Rappahannock, il a été reporté qu'il ne fructifie pas aussi bien partout. Apparemment aux US, il fructifie le mieux en Caroline du nord et pas bien dans certains états voisin. Je ne sais pas si c'est lié à la nature du sol ou au climat, mais il serait intéressant si certains ont un Rappahannock en production, qu'ils nous disent ce qu'ils en est de la qualité gustative, la taille du fruit et leur département.

fiomenton
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#563 Message par fiomenton » 09 mai 2017 20:12

merci optimist pour ton lien.J en ai retire 5 tout a l heure .Sans ce post je n'aurais jamais vu que c etait des parasites car cela a la meme couleur que le bois et on y prette pas forcement attention (c'est comme des petites limaces au touche)
Merci egalement Ben pour tes conseils.Pour le lien comparatif je le connais presque par coeur,car c 'est le seul que l on trouve avec celui qui se trouve au debut de cette file de discussion.J'ai commande pas mal de graines dans une ferme du Kentucky.Ils effectuent des croisements reflechis avec les meilleurs varietees du moment primees dans de nombreux concours.Je sais bien qu en partant d une graine c est tres aleatoire mais j'espere avoir de la chance.J'ai un grand terrain autant qu il serve a quelque chose.
Ils peuvent aussi fournir des greffons a la bonne saison .
Sinon pour info ,a la pepiniere dubosc le stock en asiminier est vide depuis un bon moment

ben31
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#564 Message par ben31 » 09 mai 2017 20:38

Pour la 'ferme du Kentucky', je pense que tu parles de Cliff England qui effectivement fait des croisements de certaines variétés dans le but de combiner certaines des caractéristiques des parents.
Pour en avoir discuter avec Cliff il y a un moment déjà, il me disait qu'une majorité des arbres ainsi obtenu donne un fruit au moins équivalent. Donc inutile de greffer ceux là. Même leurs graines en tout venant doivent donner de bon arbres étant donné qu'il ne cultive que des variétés intéressantes.

Puisque l'on parle semis, j'ai dépoté ce weekend les semis de 2016. J'avais mis des mycorhizes sur 7 plants et en avait laissé 2 sans mycorhize. Au final, sur les 9 plants ainsi obtenus, celui qui avait le système racinaire le plus chétif, était l'un des 2 non mycorhizé. Parmi les mycorhizés, il y en avait plusieurs avec un système racinaire qui utilisait tout le pot (21cm de haut). Par le passé, j'ai acheté un Rappahannock et un Shennandoah venant de chez Zdneck et leur système racinaire était similaire alors qu'il s'agissait de plants de 12 mois dans mon cas et de 3 ans dans l'autre.
Ces observations, me laisse penser que l'utilisation de mycorhize semble bénéfique dans le développement du système racinaire des asiminiers dès la première année.

fiomenton
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#565 Message par fiomenton » 09 mai 2017 21:11

Effectivement pour la ferme c est bien ca .je ne pensais pas que c etait connu et ne sais meme plus comment je suis tombe sur leur site...
Pourrais tu nous en dire un peu plus sur les mycorhizes que tu utilises(je connais que pour les truffes mais mon terrain ne s y prette malheureusement pas).
Sinon pour le semis j utilise des descentes de gouttiere en 50 cm de haut ,penses tu que c est vraiment utile une si grande hauteur (ils n y resteront que 2 ans max je pense)
Merci beaucoup pour tes retours

ben31
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Re: asiminier

#566 Message par ben31 » 09 mai 2017 23:36

Pour les connaisseurs d'asiminier, Cliff England est assez connu, étant donné qu'il est le seul petit à ma connaissance à faire des essais d'hybridation d'un bon niveau.
Aux US, il y a 3 tentatives d'hybridation majeure à ma connaissance:
  • KSU avec les moyens les plus importants(recherche de cultivars dans un but de commercialisation du fruit avec un gout dominant de mangue et avec de faible dose d'acetogenin au cas ou l'on découvrait que la consommation régulière de cette molécule puissante ait un impact néfaste sur la santé) ,
  • Petterson qui a terminé ses efforts sur l'asimina triloba qui ont donné des cultivars de haut niveau comme Shenandoah (il fait maintenant de l'hybridation de l'asimina triloba avec un autre asiminia que l'on trouve dans les états du sud),
  • Cliff England et Jerry Lehman qui fond des essais d'hybridation de leur coté (leur plus belle réussite est Maria's joy) en plus de commercialiser des variétés trouvé généralement dans la nature par des 'chasseurs d'asiminier' comme on pourrait les appeler.
Il y a aussi des efforts d'hybridation en Italie par Montanari (Entre autre cultivars Prima). Certains cultivars sont sorti récemment comme Ithaca. Prima est un bon cultivars comme tant d'autres mais je n'ai aucune idée de ce que peut valoir les cultivars récents.

Donc le tour des cultivars récent est vite fait.
- Il y en a 2 chez KSU mais ils sont difficiles, voir introuvable en Europe (KSU ATWOOD, KSU BENSON)
- Il y en a 6 chez Petterson, mais la demande excède la production (Petterson ayant protégé ses cultivars, il se charge d'envoyé lui même les greffons aux pépinière US et d'Europe). Donc évidement le nombre d'arbres produit est limité.)
- Montanari ne communicant pas sur ses cultivars, on se fait pas trop si ils valent le coup ou pas
- Il ne reste que Cliff England, qui lui communique bien sur ses cultivars et dont ont lit souvent la qualité des variétés qu'il propose sur les forums américains. En plus Jerry Lehman gagnant quasiment chaque année le concours de la meilleure asimine et celui de la plus grosse au 'Ohio pawpaw festival' avec ses hybrides, cela fait de la bonne pub.

Pour les variétés de Cliff England, les plus populaires sont Tropical Treat, Maria's Joy, Halvin, Summer Delight, Kentucky Champion et plus récemment 275-56.

L'avantage des variétés récentes par rapport aux anciennes, c'est généralement qu'elles se conservent mieux, certains ont une fructification plus précoce (Halvin, Summer Delight, Kentucky Champion) et leur gout est normalement meilleurs.
Après certains des anciens cultivars sont tout de même intéressant comme par exemple Overleese qui est souvent cité comme l'un des meilleurs.


En ce qui concerne les mycorhizes, j'utilise celui-ci sur mes fruitiers et le potager.
http://www.iftech.fr/mycor-en-pot-de-23 ... c2x1779336

Cela ne fait cependant pas tout, il faut avoir une bonne terre ou y mettre un bon compost.
Le principe est simple, les racines sont colonisées par un champignon qui lui fait en quelque sorte bénéficier d'un système racinaire étendu. Cela permet à la plante d'avoir de la nourriture en abondance et donc d'être plus robuste face aux maladies et d'avoir une meilleure croissance.
Je l'ai également utilisé l'année dernière sur mes plants de tomates, et la production a été plus abondante et je n'ai eut aucune maladie alors que je n'ai pas fait un seul traitement.
Pour l'utiliser, je trempe la motte dans l'eau, puis je met la poudre sur la motte. Une partie de la poudre reste ainsi collé sur la motte et donc les racines et le reste tombe dans le trou de plantation.


Enfin pour les pots, je pense que 40cm est un bon compromis. Mes semis de l'année dernière sont dans des pots de 23cm de haut et en une année seulement, certains avaient fait des racines 5 cm plus bas que le pot.
J'ai aussi utilisé des Airpot qui sont pas nature profond. Par exemple en prenant 2 airpot de 5Litres (23cm de diamètre et 23cm de haut), on peut les assembler ensemble afin de faire un Airpot de 23 x 2 = 46cm de haut.
Autre solution scotché ensemble 2 pots profond pour obtenir un pot de profondeur double. Cela marche bien aussi cependant prévoir de découper le pot sur sa longueur afin de faciliter le dépotage.

titou84
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Re: asiminier

#567 Message par titou84 » 17 mai 2017 15:28

à l'attention de Ben31,
Oui c'est vrai qu'après coup je me suis dis que cela aurait été plus judicieux, mais étant novice et sous l'heuphorie d'en avoir trouvé je me suis précipité mais j'espère avoir de bons conseils pour mes futures plantations :P .

Merci à tous en tout cas pour vos conseils et vos analyses ça fait plaisir

ARHUS76
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Re: asiminier

#568 Message par ARHUS76 » 21 juin 2017 14:48

J'ai perdu 2 variétés pour le moment à cause des dégât fait par les sangliers.

Bref, faute de PG viable, j'ai fait des placages sur des scions qui viennent d'être planté.

Sur celui-ci j'ai greffé haut, car je trouve qu'il ce dégarni en bas.
20170620_125141-1.jpeg
20170620_125141-1.jpeg (142.98 Kio) Vu 434 fois
Je pense que je vais le refaire l'an prochain, espérant avoir donné des idées. :wink:

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misoo83
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Re: asiminier

#569 Message par misoo83 » 10 sept. 2017 14:29

My this years fruits on asimina, this year fruits are ripe few days earlier than last year :) .

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patrice
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Re: asiminier

#570 Message par patrice » 03 oct. 2017 11:28

Le travail de Ben31, finalisé, a été mis en ligne : http://www.greffer.net/?p=1684

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