Caroubier (Ceratonia siliqua), autres Ceratonias?

Fruits rares, "Nouveaux" fruits, autres fruits exotiques...
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belinsecte
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Caroubier (Ceratonia siliqua), autres Ceratonias?

#1 Message par belinsecte » 24 janv. 2018 09:01

Il n'y avait pas de sujet spécifique au caroubier:
la littérature indique qu'il gèlerait à -5°C,
il y en a à Nice qui ont toléré environ -9°C,
j'en ai trouvé en altitude 920M en espagne, viewtopic.php?p=61669#p61669
puis en faisant une recherche sur le forum j'ai vu que Gavot indiquait en déc 2014 qu'il serait spontané entre Nice et Menton, et acclimaté ailleurs dans le sud de la France.
de croissance lente, pionnier supportant les pires sécheresses, il est interdit de le couper en espagne. les gousses restent séchées sur l'arbre, peuvent se croquer telles que ou ramollies quelques 2 jours dans l'eau. serait nourrissant et favoriserait l'asimilation, excellents dans les smooties banane, les graines résistant aux lames du mixeur.
Pour comparer avec un autre grand fixateur d'azote, il me semble plus intéressant et bon que les gleditsia.
si d'autres fruitiers trouvent les bonnes conditions pour s'implanter dans son ombre, ils le dépasseront de leur vivant.
remplacerait les pins dans les forêts brulées arides (mais j'ai vu que ces derniers repoussent spontanément dans la forêt brulée d'ensuès).

Pfaf distingue Ceratonia - L., est-ce un doublon ou une plante différente? http://pfaf.org/user/Plant.aspx?LatinName=Ceratonia

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#2 Message par claudeduvar » 24 janv. 2018 09:16

dans Nice même il y en a de magnifiques, c'est un arbre super intéressant, son fruit est nutritif on le donnait aux chevaux, sa graine pèse toujours le même poids le mot carat qui est utilisé pour peser l'or. J'ai essayé de l'acclimater ici dans le centre var, les graines venaient de sujets plantés sur le mont Faron au dessus de Toulon pour le reboisement. Aucun souci pour germer, j'avais gardé un cinquantaine de plants, laissés en plein air pour sélectionner les plus résistants au froid, j'en ai planté une dizaine, ils ont végété quelques années, ils repartaient du pied mais tous ont fini par disparaître. C'était avant le froid de 2012.

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#3 Message par belinsecte » 24 janv. 2018 09:35

tu as eu -12°C en 2012?
A verifier selon ta ville ici: http://www.meteo-climat-stats.com/listestations.php
les négociants d'or n'étaient pas très regardants, car ici je vois des différences de volume importantes parmi les graines!

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#4 Message par claudeduvar » 24 janv. 2018 10:56

pour le poids je pense que c'est l'homogénéité sur une gousse, à voir!
non en 2012 de la neige mais du - 8 degré maxi, le climat ici est particulier c'est méditerranéen certes mais avec des hivers marqués certaines années, sur un cycle de 4 ou 5 ans, bien que tout cela soit entrain de changer, ce RC donne le tournis, la seule certitude c'est la moyenne mensuelle des températures qui augmente, côté pluie globalement ça se maintient ( en espérant que 2017 soit un pur produit de notre caractéristique climatique et non une récurrence) pour autant on' est pas à l'abri d'un coup de froid. Je pense que je vais essayer de nouveau en les mettant dans de très bonnes conditions de culture et en le protégeant super bien du froid les premières années afin qu'il développe de belles racines et ainsi plus tard de repartir vigoureusement de la souche si un froid assez dur vient endommager son houppier, un peu comme le figuier en zone plus froide.

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#5 Message par belinsecte » 24 janv. 2018 11:36

avais-tu pris les graines à Nice? où elles auraient déjà subi une selection naturelle et adaptation à -9°C. Par contre pas bon pour acheter de l'or, leurs graines sont plus petites.
l'idéal serait ce thermomètre USB, il nous permettrait l’hiver prochain pour 15€, d’accompagner nos observations d’un graphique objectif de la température et sa durée, exactement à l’emplacement de l’arbre:
https://www.ebay.fr/itm/Enregistreur-Us ... SwVJhZU~~8
d'autres enregistrent simultanément l'humidité

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#6 Message par belinsecte » 24 janv. 2018 18:04

A explorer éventuellement, sa greffe sur arbre de judée, gleditsia ou arbre à café, gymnocladus selon viewtopic.php?p=61685&sid=f7c0dbc977928 ... c5b#p61685
pour voir si cela change sa rusticité.

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#7 Message par claudeduvar » 24 janv. 2018 19:29

Toulon est moins chaud que Nice donc pas de souci de ce côté, j'ai une station météo sur place mais effectivement même à l'échelle de la parcelle il y a des microclimats, des arbres de judée spontanés il y en a profusion tout à côté, ils sont même envahissants, je vais pouvoir tester.

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#8 Message par tropique » 24 janv. 2018 20:27

Comme le caroubier est doique,éviter les greffons prélevés sur plant issu de semis,vous risquerez de vous retrouver en face d un plant mâle.
Voici une photo d un caroubier prise dans une forêt à 1000 m d altitude:
caroubier tronc.jpg
caroubier tronc.jpg (139.31 Kio) Vu 185 fois
caroubes immatures.jpg
caroubes immatures.jpg (111.99 Kio) Vu 185 fois
caroubier de 26 mois.jpg
caroubier de 26 mois.jpg (114.82 Kio) Vu 185 fois
Les racines du caroubier peuvent descendre jusqu à 18 m,c est ce qui l aide à résister à la sécheresse.
Ce scion pousse au ralenti du fait que ses racines sont à l étroit

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#9 Message par belinsecte » 25 janv. 2018 05:24

même en pleine terre ça pousse au ralenti

ben justement je pensais prélever des greffons: que conseiller pour que ce soient les bons? je pense qu'il n'y a que des semis! je n'ai jamais vu de caroubier dans les magasins.
Si le greffon est prélevé dans un caroubier qui donne des gousses de caroube, n'est-ce pas la garantie qu'il donnera des fruits? existerait il des caroubiers qui ne donnent pas de fruits? ce n'est pas difficile à voir, car il y a des fruits qui restent au pied et même dans l'arbre d'une année sur l'autre. en ce moment il y a des fruits mûrs encore accrochés, et d'autres minuscules en début de formation.

belle photo! un truc de fou, ça pousse même sur les rochers...
tu écris 1000M, mais au plus près de quelle station météo?

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#10 Message par gavot » 25 janv. 2018 09:07

Il y a au moins un caroubier âgé(sexe?) vers Plan du Var, à l'arrière de Nice, en fond de vallée, où les minima hivernaux sont notablement plus bas que dans les corniches entre Nice et Monaco.

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#11 Message par tropique » 26 janv. 2018 00:22

Le caroubier tolère tout type de sol,excepté celui trop acide.
En fait,mes photos ont été prises à une altitude de 1060 m.Voici un lien météo concernant cette zone:
https://www.accuweather.com/fr/ma/ouzou ... her/246075
Il ne faut pas comparer ces températures avec l équivalent en France,en effet,les températures négatives ne durent que quelques jours,puis remontent en flèche.Pas de vent et beaucoup de soleil.
Il existe des plants femelles,mâles et hermaphrodites.Toutefois on peut insérer sur le même pg un greffon femelle et un greffon mâle.Pour le bon choix,il est nécessaire de vadrouiller un peu.

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#12 Message par belinsecte » 26 janv. 2018 14:38

Je n'ai pas trouvé où est le record de froid dans ton lien?
En naviguant depuis le lien que j'ai mis en début du sujet, je trouve -5°C à altitude similaire mais dans une autre ville Marocaine:
http://www.meteo-climat-stats.com/station-747.php

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#13 Message par belinsecte » 26 janv. 2018 14:48

Bien pratique cette carte des stations: en passant le curseur sur une station météo, apparait sans cliquer le record de froid: -9°C à Roquesteron, contre -7 à Nice:
http://www.meteo-climat-stats.com/listestations-83.php

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#14 Message par tropique » 26 janv. 2018 20:40

Je pense que le record du froid n est pas une bonne référence pour le choix d une plante rustique,par contre,la moyenne des minima au cours des vingt dernières années serait plus logique,surtout si on tient compte du réchauffement climatique.Je te donne un exemple :
--Le record du froid en Afrique ( -34°c) est détenu par une ville marocaine(Ifrane) depuis 1935.A partir de cette date les minima n oscillaient plus qu entre -3 et -9°C.
Par ailleurs,on ne peut pas être sûr que la même température sera ressentie dans deux régions éloignées ayant la même altitude,tenir compte de la situation géographique(proche ou éloignée de la mer,plus au Nord ou plus au Sud,protégée ou non etc..)

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#15 Message par belinsecte » 04 févr. 2018 15:34

La moyenne de froid ne renseigne pas le record de froid qui ferait mourir la plante.
La qualité de la fructification ne dépend pas toujours de la moyenne de froid, mais parfois oui.
Ainsi en Andalousie, le Jackfruit ne meurt pas mais le fruit arrive parfois vide, parfois fade comme du vieux chewing gum..
Par contre le Cherimolier y est délicieux AUSSI en altitude, et même s'il est probablement moins productif, je serais content d'en avoir un dans mon jardin.

la température létale est une fourchette, car elle dépend par exemple:
- du semis ou de la variété
- du drainage du sol
- de l'exposition (chaleur radiative d'un mur? soleil du matin dégelant trop vite, ou ombre?)
- il gèle moins dans une forêt que dans la clairière attenante.
- de l'humidité
selon selon https://fr.wikipedia.org/wiki/Zone_de_rusticit%C3%A9 L'humidité est déterminante dans la résistance au froid de beaucoup de végétaux. Ainsi, la pluie, le brouillard et la neige (même si cette dernière peut être relativement protectrice par rapport au froid) peuvent interdire la culture de plantes qui résisteraient sans problème en climat sec à des températures même inférieures. Un bon exemple est celui des cactées dont certaines résistent à - 10 °C, - 15 °C, voire -30 °C sous certaines conditions mais meurent à des températures bien supérieures en climat humide.

Evidemment que la température n'est pas partout la même à altitude égale ! d'où la necessité de consulter les stats météo le la station la plus proche... pour une approximation... ou mieux, d'employer le thermomètre à mémoire "usb" déjà cité en lien (10€!). il en existe un peu plus chers qui relèvent aussi l'humidité: viewtopic.php?p=61928#p61928

Réchauffement climatique (engendre des tempêtes, pluies et vents nouveaux): un chercheur en géologie glaciaire me dit que nous n'aurons plus les records de froid des années 1980. Quant aux records de froid de Marseille que j'avais relatés pendant les années 1700 (-17°C), ils correspondent au "petit âge glaciaire" (1300-1800).

Vers où est Ifrane sur cette carte? http://www.meteo-climat-stats.com/listestations-p4.php il faut se méfier des dires subjectifs et consulter les stats météo (relevés officiels ou enregistrés avec des moyens sûrs à mémoire).
Modifié en dernier par belinsecte le 10 févr. 2018 17:19, modifié 6 fois.

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