Lonicera kamtschatika sur Lonicera periclymenum

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D. Noyau
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Lonicera kamtschatika sur Lonicera periclymenum

#1 Message par D. Noyau » 26 oct. 2017 13:06

Bonjour. Je suis de passage chez mes grands-parents, où se trouvent deux exemplaires de chèvrefeuille comestible (je pense que ce sont des Lonicera caerulea var. kamtschatika dit « baie de mai » – en tout cas, ils ont des baies bleuâtre acidulées au goût très proche de la myrtille cultivée, juste un peu moins sucrées).

J’ai tenté la greffe sur le chèvrefeuille des bois (Lonicera periclymenum), qui est une lianne, que j’ai trouvée facilement dans les bois environnants. La note de Patrice (1) sur le chèvrefeuille indique qu’il est possible de greffer en fente en septembre-octobre, mais préconise le « chèvrefeuille commun » comme PG (je suppose que c’est Lonicera xylosteum, le chèvrefeuille des haies ?). J’ai utilisé un couteau suisse (mon greffoir, acheté bon marché, ne vaut pas tripette), du ruban de greffage (imitation bon marché du buddy tape, soi-disant biodégradable mais je n’y crois qu’à moitié) et pas de mastic (je n’en ai pas à disposition ici).

Mon objectif était double : réussir ma première greffe et multiplier ce fameux chèvrefeuille « baie de mai ».

Je viens de réaliser mes greffes en fente et sollicite vos critiques et conseils pour ma prochaine tentative (je suis grand débutant, ayant à ce jour un total de greffes réussies de… zéro !). En particulier :
  • mes greffes vous semblent-elles bien réalisées ?
  • est-il illusoire de vouloir greffer une variété au port buissonnant sur une lianne, fussent-elles de la même famille ?
  • un greffon à croissance lente peut-il profiter de la vigueur d’un porte-greffe vigoureux comme l’est le chèvrefeuille des bois ?
  • vaudrait-il mieux que je sépare mes deux objectifs : d’un côté, la multiplication du Lonicera kamtschatika (par une méthode plus facile telle que la bouture ?) et, de l’autre, l’apprentissage de la greffe (avec des espèces et variétés plus adaptées aux débutants) ?
  • faut-il absolument investir dans du « vrai » matériel (bon greffoir, mastic, buddy tape ou flexibande), quitte à dépenser beaucoup plus ? Je suis très frileux du porte-monnaie mais conscient du fait que la qualité se paye…
Références consultées :
  1. Fiche de Patrice sur la greffe du chèvrefeuille
  2. Fiche de Patrice sur la greffe en fente
  3. Lonicera kamtschatika sur chèvrefeuille commun
  4. Baie de mai
  5. Chèvrefeuille comestible
Photos de mes « œuvres »
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Premier essai : greffe en fente double avec des greffons d’un an. En ligaturant, j’ai malheureusement rapproché les deux greffons, qui formaient initialement un angle plus ouvert.

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Deuxième essai, également en fente double avec des greffons d’un an. La ligature est un peu mieux réussie, je crois.

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Troisième essai, en fente simple. Le greffon est un rameau de deux ans (la fiche de Patrice (2) recommande des greffons d’un an, mais le diamètre s’y prêtait mieux).

clow
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Re: Lonicera kamtschatika sur Lonicera periclymenum

#2 Message par clow » 26 oct. 2017 14:36

Là, de ce que je vois sans mastic tu risque fort la dessèchement des greffons ( seule la dernière à l'air assez convenable ), tu a une bonne parti de ta taille du biseau greffon bien à l'air libre, on peu utilisé du matériel de qualité moindre là n'est pas le problème mais au moins le faire correctement.

Pour remplacer le buddy tape du raphia ou du ruban autovulcanisant faute de mieux, mais le mastic reste obligatoire dans de tel cas pour évité le dessèchement et l'air, la pluie de pénétrer.

Au pire certain remplace le mastic par de l'argile, mais là de ce que je vois je sais pas ce que vas donner tes greffes mais bon c'est un début faut persévérer.

Alors je vais répondre à tes points:

1) tes greffes son pour moi pas forcément mal réaliser mais très mal protéger, mes fentes font quand j'en fait 1 cm de profondeur max et le biseaux du greffon pas plus, tu entoure de ruban raphia par exemple sans passé sur la fente juste pour entouré le bois correctement et tu recouvre le tout de mastic, méthode simple et basique, pour le mastic toute jardinerie en propose sinon reste l'argile .

2) greffer une variété à port buissonnante sur une liane jamais fait, mais pourquoi pas.

3) bien sûr qu'un greffon ( variété ) de faible vigueur vas bénéficier de celle du porte greffe et l'inverse est aussi valable.

4) Faut il investir dans du bon matos non mais un minimum quand même, le mastic ou similaire argile, et du raphia peuvent faire l'affaire et quand au bon greffoir non juste un opinel ou laguiole peut le faire, j'en ai même fait une fois avec un couteau à sushi, mais c'est sur que si tu veux opérer des gros diamètre il te faudra un matos différent.

D. Noyau
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Re: Lonicera kamtschatika sur Lonicera periclymenum

#3 Message par D. Noyau » 28 oct. 2017 19:19

Bonjour clow, et merci pour ces conseils et encouragements. Je ne me fais pas d’illusions sur l’avenir de ces premiers essais, mais la prochaine fois, je ferai attention à ne pas fendre le PG / biseauter mes greffons sur plus d’un centimètre et je prendrai soin de mastiquer (ou, au minimum, d’appliquer de l’argile).

clow
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Re: Lonicera kamtschatika sur Lonicera periclymenum

#4 Message par clow » 28 oct. 2017 21:53

Pour évité de fendre trop profond tu peut ligaturer le porte greffe avec du raphia 1) cela te sers de repère et 2) cela empêche que le porte greffe se fende d'un coup cela peut arriver avec certains sujets.

Moi je ne fait pas de fente de plus de 1 cm de profondeur mais tu peut aller jusqu'à 2 cm c'est pas trop grave, au delà la greffe peu aussi prendre mais la cicatrisation du point de greffe est plus lente et sa faiblesse aux pathogènes etc aussi.

Voilà le pourquoi, la double fente bien que pratiquer n'est pas forcément le mieux, tu aurais pu rabattre puis attendre un nouveau départ de branche pour greffer, greffer sur du bois de même diamètre et de l'année passer ( donc jeune et vigoureux ) et d'autant de chances de plus de concrétiser une greffe quand on débute.

Sinon si c'est encore le temps, tu peu toujours retailler tes greffons et ton porte greffe et les greffer de nouveaux de manière un peu plus approprié, un rameau peu se greffer avec juste 1 ou 2 yeux à bois, donc si tes greffons sont toujours viable tu peu réajuster le tout pour espérer un meilleur résultat ou voir le résultat de celle là et en tirer des conclusions.

Bon chance et encouragement à toi.

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Re: Lonicera kamtschatika sur Lonicera periclymenum

#5 Message par Bruno » 30 oct. 2017 10:37

Le ruban de greffage que tu as utilisé là, est je pense, chinois. J'en ai utilisé avec succès pour faire des greffes oméga et chip-budding. Mais normalement dans ces cas le mastic n'est pas obligatoire. Il n'est en fait pas si mal si on ne l'utilise pas par temps trop froid, car il perd alors son élasticité et son pouvoir d'élongation, il a l'avantage d'être très bon marché.

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Re: Lonicera kamtschatika sur Lonicera periclymenum

#6 Message par D. Noyau » 30 oct. 2017 12:51

Merci pour vos précisions. Oui, c’est en effet du ruban chinois acheté sur Amazon. Dans la description, le vendeur prétend que ce ruban est biodégradable… avez-vous pu le constater en conditions réelles ? Je trouve qu’il n’a pas le « toucher » habituel des polymères biodégradables et je n’ai qu’une confiance très modérée dans ces descriptifs. En tout cas, je suis déjà rentré de chez mes grands-parents, mais je pourrai réessayer cette greffe-là la prochaine fois que j’y retournerai.

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Re: Lonicera kamtschatika sur Lonicera periclymenum

#7 Message par Bruno » 30 oct. 2017 14:51

Je l'ai acheté sur aliexpress. Pour les greffes que j'ai fait avec, le ruban ne s'est toujours pas dégradé un an après. Je l'ai enlevé manuellement. Il n'avait cependant pas étranglé la branche. Certains marchants sur aliexpress disent que c'est du PVC. Que je sache ce n'est pas biodégradable.

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Re: Lonicera kamtschatika sur Lonicera periclymenum

#8 Message par D. Noyau » 30 oct. 2017 22:36

Merci pour ce retour. Je me doutais bien que ce ruban n’était pas biodégradable, mais c’est au moins une bonne chose qu’il soit efficace par ailleurs. J’en serai quitte pour retirer mon ruban manuellement (je ne fais pas des quantités de greffes, alors pour l’instant, je n’ai pas de difficultés à me souvenir de leur localisation).

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Re: Lonicera kamtschatika sur Lonicera periclymenum

#9 Message par François du Perche » 31 oct. 2017 08:21

Certains marchants sur aliexpress disent que c'est du PVC. Que je sache ce n'est pas biodégradable.
Il me semble que le PVC est biodégradable, très lentement certes, mais il n'y a qu'à voir ce que deviennent les gouttières et tuyaux en PVC après quelques années d'exposition au soleil. Le polyéthylène, lui, garde son intégrité quelles que soient les agressions.

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Re: Lonicera kamtschatika sur Lonicera periclymenum

#10 Message par Bruno » 02 nov. 2017 13:13

Encore que j'ai des tuyaux en polyéthylène de 16 mm qui servaient à l'arrosage et qui en plein soleil sont devenus friables et cassants. Mais que ça soit pour le polyéthylène ou le PVC, dans les plastiques il y des solvants qui se volatilisent au cours du temps. Le PVC enterré (tuyau d'évacuation) est beaucoup plus durable que celui à l'air libre comme celui des gouttières.

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Re: Lonicera kamtschatika sur Lonicera periclymenum

#11 Message par D. Noyau » 07 nov. 2017 17:44

Friable et décomposable ne signifie pas forcément biodégradable… Il est possible que la dégradation du PVC ne fasse que le fragmenter en une poussière non assimilable par les organismes du sol. Mais à ce sujet, j’ai du mal à trouver des informations scientifiques qui ne soient pas passées par des filtres d’opinion (la plupart des publications de recherche sont payantes).

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Re: Lonicera kamtschatika sur Lonicera periclymenum

#12 Message par Bruno » 09 nov. 2017 07:55

Ce que je peux dire est que j'ai un frère chimiste qui était autrefois chercheur chez Rhône-Poulenc. Il m'avait dit à l'époque qu'il y avait des bactéries et des champignons capables d'attaquer des plastiques. Ceci dit je ne sais pas quels plastiques.

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Re: Lonicera kamtschatika sur Lonicera periclymenum

#13 Message par François du Perche » 09 nov. 2017 18:57

chèvrefeuille comestible (je pense que ce sont des Lonicera caerulea var. kamtschatika dit « baie de mai » – en tout cas, ils ont des baies bleuâtre acidulées au goût très proche de la myrtille cultivée, juste un peu moins sucrées).
On trouve ces "baies de mai" dans des jardineries bon marché, il est dit que ça a goût de myrtille et de kiwi. Est-ce un goût intéressant ou pas, car je me méfie des qualités vantées par les catalogues de vente et j'aimerais en planter 2 pieds c'est ce qui est recommandé pour une bonne pollinisation..

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Re: Lonicera kamtschatika sur Lonicera periclymenum

#14 Message par D. Noyau » 10 nov. 2017 11:44

Kiwi ? Je ne lui ai pas trouvé de goût de kiwi. Par contre, le goût de myrtille n’est pas un mensonge. Par rapport à une myrtille sauvage, c’est un peu en dessous, mais c’est (à mon avis) au niveau de la myrtille cultivée dans les plaines (juste un poil moins sucré). Pour moi, le goût vaut largement l’effort de récolte.

Ensuite, intéressant implique aussi, j’imagine, un aspect quantitatif. Là, c’est peut-être un peu moins brillant (en tout cas chez mes grands-parents*) : cette année (la première où nous ayons récolté), il n’y a pas eu beaucoup plus qu’un bol avec nos deux petits arbustes. Leur croissance étant très lente, je doute qu’on puisse espérer mieux rapidement. Mais peut-être était-ce une « mauvaise » année pour le Baie de mai – d’autres retours seraient les bienvenus.

*Contexte de plantation : Cher (18), dans une terre assez lourde et humide, exposition Sud, contre un mur, les buissons sont éloignés de 3 mètres environ.

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