Greffes anonacées

Fruits rares, "Nouveaux" fruits, autres fruits exotiques...
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belinsecte
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Re: Greffes anonacées

#16 Message par belinsecte » 07 oct. 2017 22:48

:topcool:
Selon tes sources
- cherimolier sur asiminier fonctionnerait (persistant sur caduc)

- asiminier sur cherimolier serait rejeté (caduc sur persistant), après quelques années (même en supprimant toute repousse persistante sous le point de greffe?)
Pour quand la chimère?
Modifié en dernier par belinsecte le 01 déc. 2017 07:59, modifié 2 fois.

mazan
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Re: Greffes anonacées

#17 Message par mazan » 07 oct. 2017 23:43

Ce sont des sources anciennes peut être pas fiables :
"le verger colonial " 1925
"cultivo del aguacate chirimoyo mango papaya " espagne 1979
Apres tout on greffe bien du citrus satsuma ou sinensis (persistant ) sur du caduc ( poncirus trifoliata) par contre j'ignore si l'inverse est possible.

tropique
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Re: Greffes anonacées

#18 Message par tropique » 09 oct. 2017 00:39

Ces anciens tests ont été réalisés en Afrique du Nord et en Espagne,qu en sera-t-il s ils sont réalisés en zone tempérée ?
--L asiminier réussira-t-il à maintenir en vie les tropicales?
--Si c est oui,la végétation des tropicales s alignera-t-elle sur celle de l asiminier du fait qu elles seront elles aussi à feuillage caduc (froid)?
Observation: J avais constaté que le corossolier résiste au froid mieux que le chérimolier (+3 °c) les greffons sont disponibles pour ceux qui aiment tester et qui cultivent l asiminier

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belinsecte
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Re: Greffes anonacées

#19 Message par belinsecte » 10 oct. 2017 09:50

As tu un thermomètre à mémoire? car s'il fait 0°C le soir, ça peut descendre en dessous pendant la nuit et remonter le matin.
La température à laquelle gèle une espèce dépend de sa variété, exposition, drainage du sol, mais en moyenne la limite absolue serait -2°C pour le cherimolier, -4°C pour Annona montana, -4 à -9°C pour les avocatiers. Si les températures que tu indiques sont celles d'un thermomètre à mémoire de minimas (qui te révèle jusqu'à combien c'est descendu pendant la nuit), cela voudrait dire que tu aurais des variétés particulières? ou que n'étant pas bien exercées au froid? tes plantes seraient moins rustiques?

Eriobotrya persistant ne perd pas ses feuilles et fleurit en hiver sur PG caduc d'aubépine, cognassier. Mais il les perd sur ton PG poirier ayant un intermédiaire.
Sur Poncirus caduc, Satsuma garde ses feuilles et fructifie en hiver.
Hypothèse Si Cherimolier perdait ses feuilles sur PG asiminier, cela améliorerait peut-être sa résistance au froid. Mais normalement, les cherimoyas, sucrés et riches en protéines et omégas3, murissent entre novembre et janvier.

La sève du PG ferait-elle office d'"antigel" pour le greffon? Pourrait-elle transmettre une toxicité aux fruits du greffon? (L'asiminier est toxique sauf ses fruits bien mûrs, et gèlerait à -25°C).

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Re: Greffes anonacées

#20 Message par tropique » 11 oct. 2017 00:15

Pour les minima je me base sur la météo locale. Les +3°c sont signalés entre 4 h et 6 h et ne persistent que pendant quelques jours en février.Dans mon jardin clôturé et situé en ville c est un ou deux degrés de plus, d après mon thermomètre
Par ailleurs,la rusticité donnée ne concerne que les plants adultes installés en pleine terre.A titre d exemple mon sapotier bien enraciné en pleine terre fleurit et fructifie en automne-hiver,alors qu un jeune sapotier en pot ou en pleine terre perd son feuillage pendant l hiver

Les chérimoyas commencent à perdre leurs feuilles dès que ça descend en dessous de 10°c,par contre un cherimoya installé au chaud ne perdra jamais son feuillage hiver comme été..les corossoliers,même en pot,arrivent à les garder toute l année,bien sûr qu elles sont renouvelées.au fur et à mesure
Comme toutes mes anonacées sont en pleine végétation,début novembre je testerai l asiminier sur corossolier et atemoya

.

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Re: Greffes anonacées

#21 Message par tropique » 31 oct. 2017 20:27

Comme les anonacées sont en pleine végétation en cette période,j en ai profité pour y insérer quelques greffons asiminier non stratifiés.Le reste des greffons est stockée dans le frigo

cherimolla greffé.jpg
cherimolla greffé.jpg (173.86 Kio) Vu 533 fois
Ce jeune cherimolla greffé a été sélectionné pour être surgreffé
cherimolla deux greffons.jpg
cherimolla deux greffons.jpg (180.18 Kio) Vu 533 fois
Asiminiers prima et sunflower greffés sur cherimolla

D ici un mois je posterai une autre photo

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Re: Greffes anonacées

#22 Message par tropique » 03 nov. 2017 16:47

cherimolla issu de semis.jpg
cherimolla issu de semis.jpg (185.05 Kio) Vu 511 fois
Ce cherimolla de 3 ans issu de semis vient d être sélectionné pour recevoir des greffons asiminier,corossolier et atemoya

cherimolla issu de semis- trois greffons.jpg
cherimolla issu de semis- trois greffons.jpg (178.23 Kio) Vu 511 fois
Greffon corossolier sur le rameau vertical,et deux greffons asiminiers plus bas
Pour l apparition du nouveau feuillage et la réussite des greffons je compte sur les racines et la chaleur.

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Re: Greffes anonacées

#23 Message par tropique » 06 nov. 2017 17:39

Voici un autre cas de figure ou je n élimine pas les branches en dessous du greffon:
asimin sur atemoya.jpg
asimin sur atemoya.jpg (129.59 Kio) Vu 489 fois
Atemoya de 2 ans issu de semis.Comme celui-ci filait en hauteur,j ais pensé y greffer dessus l asiminier en vue d atténuer sa vigueur.

asimi sunflower sur corossolier.jpg
asimi sunflower sur corossolier.jpg (126.96 Kio) Vu 489 fois
Asiminier sunflower sur corossolier de trois ans issu de semis
Comme il fait encore +22--- +14°c,les pg sont installés dans une serre non chauffée.Dès que les minima descendront en dessous de +10°c je chaufferai

J avais remarqué que parmi les annonacées tropicales le corossolier est le plus résistant au froid de chez moi (+5°c).Il cesse de pousser mais son feuillage reste intact.

Si mes greffons asiminiers réussiront bien sur cherimoya,atemoya et corossolier,j envisage de faire des greffes inverses pour comparer.

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Re: Greffes anonacées

#24 Message par tropique » 27 nov. 2017 16:59

26 jours après greffe asiminier sur cherimolla,voici ou en sont les greffons non stratifiés:
Asimine sur cherimol-1mois après greffe.jpg
Asimine sur cherimol-1mois après greffe.jpg (83.97 Kio) Vu 421 fois
Même si la soudure proprement dite n est pas encore là le greffon est bien coincé
asim sur cherimol-greffon tjours vert, un mois après greffe.jpg
asim sur cherimol-greffon tjours vert, un mois après greffe.jpg (73.96 Kio) Vu 421 fois
Le pg est en pleine végétation,le greffon encore vert persiste dans sa dormance( sous 20°c)

D après vous y-a-t-il un chouia d espoir ?
Merci

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Re: Greffes anonacées

#25 Message par gavot » 27 nov. 2017 17:32

Un chouia seulement.
Je ne sais pas si le démarrage des bourgeons d'asiminier est conditionné par la température ou bien par la photopériode.
Si le démarrage est conditionné par la température, le chouia est mince, les 20° devraient être largement suffisants.
Si c'est la photopériode qui induit le démarrage, le chouia est peut être plus gros, car les jours à Casablanca doivent être actuellement plus courts qu'à la mi-avril en zone tempérée(vers le 45e paralèle). Tu pourrais tester ça en donnant un éclairage complémentaire prolongeant de quelques heures la durée du jour(dans le rouge, violet, avec des lampes à LED conçues pour le C...... cultivé à l'intérieur)
Bonne chance!

tropique
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Re: Greffes anonacées

#26 Message par tropique » 28 nov. 2017 18:24

Merci Gavot pour ton aide.Comme on a encore 10h de lumière par jour,je vais les renforcer avec 6h de LED.
S il n y aura pas de nouveau d ici la fin de l année je me rabattrai sur les greffons stratifiés,là ça marchera.
Ce qui m inquiète le plus c est ce point de soudure qui est plus que douteux.
En attendant l avis d autres amateurs je croise les bras

gavot
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Re: Greffes anonacées

#27 Message par gavot » 01 déc. 2017 07:56

Salut Tropique,
a la réflexion, il se peut bien que le développement des feuilles d'asiminier soit plutôt induit par la durée du jour (photopériode). En Amérique du nord, le climat est en moyenne tempéré dans l'aire naturelle de l'asiminier, mais les variations de température d'une année à l'autre à la même date sont plus prononcées en Amérique du nord que dans l'Ancien Monde, avec des vagues de froid ou de chaleur pouvant intervenir n'importe quand. Un débourrement régulier doit donc plutôt être induit par la durée du jour, réglée par une horloge astronomique....

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Re: Greffes anonacées

#28 Message par tropique » 03 déc. 2017 20:06

Salut Gavot et tous

Merci pour ces explications très instructives,d ailleurs elles m avaient obligé à méditer davantage sur la cause de ce problème .Je m explique:
asiminier sur corossolier-1mois après greffe.jpg
asiminier sur corossolier-1mois après greffe.jpg (69.27 Kio) Vu 330 fois
--La soudure satisfaisante avait permis aux greffons de se maintenir en vie
--Aussi, je suis persuadé que 10h de lumière naturelle+4h de LED/ par jour sont largement suffisants pour démarrer l asiminier
Au vu de ce qui précède,je déduis que mes greffons ne sont ni plus ni moins qu en période de dormance obligatoire
--De même je viens de constater qu un greffon à feuillage caduc entre en dormance même s il est greffé sur un pg à feuillage persistant ,même si ce dernier est en pleine végétation.

D ici un mois j en posterai d autres photos,en espérant que les greffons ne me trahiront pas

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Re: Greffes anonacées

#29 Message par tropique » 12 déc. 2017 19:41

Asiminier sur corossolier bourgeonne 5 semain après greffe.jpg
Asiminier sur corossolier bourgeonne 5 semain après greffe.jpg (58.2 Kio) Vu 247 fois
Le premier bourgeon asiminier sur corossolier vient d éclater.Le tronçon au delà de ce bourgeon s était desséché,il sera éliminé plus tard.
Je viens de dessérer la ligature pour éviter l étranglement du greffon
Je partagerai l évolution de ce greffon

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Re: Greffes anonacées

#30 Message par tropique » 19 déc. 2017 17:45

45 jours après greffe asiminier sur annonacées tropicales,voici ou en sont mes greffons:
asimin sur cherimol.jpg
asimin sur cherimol.jpg (93.81 Kio) Vu 191 fois
Asiminier sur cherimolla.Comme le pg vient d entamer la phase de sève descendante,je viens de l installer tout près de la source de chaleur et avais pincé deux rameaux afin de le forcer à redémarrer
aimin sur corossol.jpg
aimin sur corossol.jpg (98.3 Kio) Vu 191 fois
Par contre,celui greffé sur corossolier se porte à merveille.Le pg est en pleine végétation
Dans la serre chauffée j avais installé plusieurs seaux remplis d eau de pluie utile pour l arrosage et l humidité ambiante

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