Torreya nucifera (graines comestibles)

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autrevie a écrit le 15/09/2015 11:59
(copier coller en grande partie de pfaf)
Le Torreya nucifera.
Cette plante fait partie des récoltes de base dans certaines régions de Chine, la graine a un bon goût et est un peu plus grande qu’une amande et semble produire de bonnes récoltes.Cet arbre pousse très bien à l’ombre,et n'aime pas le vent.
zone : 6-8 (-23°c)
"Shibunashigaya" est une variété Niponne à haut rendement (impossible de mettre la mains dessus)

http://www.pepiniereduventval.be/catal.h... en vendent pour 16 euro

bon tant pis si y a deux images identiques,j'arrive pas à en supprimer une.





Bruno a écrit le 17/09/2015 20:38
ça aime quel terrain : humide, sec, calcaire, acide ?
floyd a écrit le 17/09/2015 22:02
Je ne connaissais pas son surnom d'if puant.
http://www.lejardindesophie.net/liste%20...


exposition mi-ombre à soleil
sol légèrement acide, humide mais bien drainé
multiplication par semis il faut parfois attendre deux ans pour que les gaines germent, ou boutures

Au Japon, son pays d'origine, il peut atteindre 25 m.
Son nom rend hommage à John Torrey (1176-1873), botaniste américain.
satya a écrit le 18/09/2015 07:00
dioique , il faut un mâle et une femelle .....

croissance lente .
si le bouturage ne macche pas il va falloir attendre longtemps que les semis fleurissent , en esperant que ce ne soit uniquement des mâle .
Eric a écrit le 18/09/2015 18:29
En vente chez http://www.pepiniereduventval.be
gavot a écrit le 21/09/2015 16:47
Une solution possible pour ne pas attendre la fructification spontanée de plants issus de semis : les greffer avec des greffons prélevés sur des branches florifères (mâles et femelles) de torreya adultes . Comme pour d'autres conifères, on devrait obtenir des fructifications très rapidement, en quelques années.
gavot a écrit le 21/09/2015 16:53
C'est une taxacée, apparenté à l'if (Taxus baccata) donc. Tenter une greffe intergénérique sur l'if ? Cela aurait aussi l'intérêt d'avoir un PG peu sensible à la nature du sol (acide ou basique)
Bruno a écrit le 21/09/2015 22:31
Attention l'if est le végétal d’Europe le plus toxique avec l'aconit. Ces 2 végétaux servaient à faire des flèches empoisonnées autrefois. Toute la plante est toxique sauf la pulpe des petits fruits mais la graine qu'ils contiennent l'est si on la croque. Est-ce que le poison de cette plante ne peut pas passer vers le greffon ?
floyd a écrit le 21/09/2015 23:37
Wiki n'évoque pas ce genre de flèches…
https://fr.wikipedia.org/wiki/Flèche_em...

La prudence reste de mise lors d'un éventuel greffage.
Mais quel tissu végétal réalise la synthèse des molécules toxiques?
Sont-elles véhiculées par la sève?
Autant d'interrogations…
Foufouche a écrit le 22/09/2015 00:18
Merci Autrevie d'avoir relayer l'info je ne connaissais pas cette noix et à y regarder de plus près ça à l'air très intéressant même si la croissance est on ne peut plus lente.

Il existe aussi Torreya grandis originaire de chine, cultivé depuis des siècles autour de la montagne Kuaiji
"L'âge de la plus ancienne existante arbre Torreya chinois, déjà testé par des expériences, est de 1431 ans, ce qui pourrait être le plus ancien spécimen vivant artificiels greffés en Chine." [i]"la région Kuaijishan contient plus de dix types de Torreya chinois"[/i] source

https://en.wikipedia.org/wiki/Torreya_gr...
https://fr.wikipedia.org/wiki/Torreya_gr...
Tapez dans google les caractère chinois du wiki, y'a énormément d'infos à fouiller, photos etc...

http://www.huamu.cn/picture/201203251251417215.jpg

http://www.huamu.com/data/files/store_22394/article/201507201925022595.jpg

http://sendixf.com/uploads/allimg/121022/2059442346-1.jpg
http://www.jdnews.com.cn/tppd/jdtk/images/attachement/jpg/site102/20110912/0025118df1a00fd826251d.jpg

Les graines à semer pour les patients içi On y trouve même les graines issues du cultivar 'Merrillii' s'il s'agit de graines authentiques.
Bruno a écrit le 22/09/2015 07:56
Wiki n'évoque pas ce genre de flèches…
https://fr.wikipedia.org/wiki/Flèche_em...

Wiki n’a pas la connaissance universelle. Pour empoisonner les flèches la méthode consistait et consiste encore dans certaines régions du globe à faire une décoction de la plante. La faire réduire pour concentrer les produits actifs. La mettre sur la pointe des flèches et pour que le produit pénètre encore plus vite dans le corps d’y ajouter un lait d’une plante irritante (par exemple du figuier aussi bien que de l’euphorbe). Toutes les peuplades du monde avaient trouvé le système. Par exemple en Amérique du sud c’étaient les curares, En Afrique les strophantus. Il y a eu aussi des poisons tiré du règne animal.
On retrouve l'if dans cet article : http://www.persee.fr/web/revues/home/pre...
gavot a écrit le 22/09/2015 09:22
Combien l'if était donc utile !
-Pour fournir le poison des flèches
-Pour fournir le bois de l'arc "droit" , depuis le néolithique jusqu'au Moyen Age européen. L'Asie ,technologiquement en avance à l'époque avait déjà au Moyen Age inventé l'arc composite, plus puissant et de taille réduite, donc utilisable à cheval....


Mais revenons aux fruitiers et au torreya : les photos des torreya chinois semblent bien montrer une greffe intraspécifique, qui doit procurer régularité des fruits (clone) et rapidité de fructification .
Bien intéressant...pour ceux qui disposent d'un verger à sol acide. Pour moi, je devrai greffer sur if avec tous les risques que ça comporte (l'arille rouge entourant la graine d'if n'est toutefois pas toxique, ce qui laisse quelque espoir pour les fruits de torreya greffé). Le feuillage d'if est violemment toxique pour l'homme et le cheval, il ne le serait pas pour la vache. Il ne l'est pas pour le cerf qui en consomme allègrement...
autrevie a écrit le 22/09/2015 10:21
Foufouche Merci,super info.
floyd a écrit le 23/09/2015 00:30
Le remarquable article du Dr Gustave Lagneau, fait la part belle à l'étymologie, comme il se doit au XIXe.
Mais je ne lis pas qu'il soit très affirmatif sur la réalité des faits; il n'écrit pas que les flèches faites en bois d'if soit mortelles par empoisonnement.
Mais bon, c'est sans importance, nous sommes sur un forum de greffage…
autrevie a écrit le 19/05/2016 11:02
Sandeman seeds vendent actuellement du Torreya nucifera 2£/plant minimum par commande 10 plants.
j'en ai réservé pour cet Automne.




ps:la pointe de flèche en if vert n'est pas mortelle,la substance est paralysante,il est plus glorieux de passer l'ennemie au file de sont épée que de l’occire à distance.
belinsecte a écrit le 20/01/2017 05:00
Foufouche Merci,super info.

Pourquoi les chinois culivent torreya grandis, nucifera serait il meilleur?
ARHUS76 a écrit le 19/09/2017 21:11
Photo d'un cousin a différent stades de maturité.
Fruit de la taille d'une olive.
On parle souvent de la racine des asiminiers. Il n'a rien à lui envier.

A ne pas reproduire.... j'ai goûté la pulpe. Je découvre mon environnement. Sucré avec léger goût de conifère. Goût persistant en bouche et peau astringeante. Très astringeante.

J'espère vous donner des nouvelles demain...


belinsecte a écrit le 20/09/2017 11:13
quel cousin? le tien ou celui de Torreya...?
ARHUS76 a écrit le 20/09/2017 13:14
Cousin du torreya voyons.

Je suis toujours vivant.
autrevie a écrit le 21/09/2017 20:04
la pulpe...de la graine? c'est un fruit sec,la bogue est probablement toxique.


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