Avocatiers "résistants" au gel

Fruits rares, "Nouveaux" fruits, autres fruits exotiques...
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belinsecte
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Re: Avocatiers "résistants" au gel

#241 Message par belinsecte » 21 févr. 2017 06:45

Autrement il y a celui là
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nicollas
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Re: Avocatiers "résistants" au gel

#242 Message par nicollas » 21 févr. 2017 09:14

Belleinsecte, c'est quoi comme espèce ?

harry
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Re: Avocatiers "résistants" au gel

#243 Message par harry » 21 févr. 2017 11:00

Bonjour belinsecte,

Une souche sauvage d'avocatier résistant à -30 oui je pense que c'est possible ,les restes sans doute de survivants qui ce sont adapté par sélections du semi naturel à l'époque glaciaire à des froids de cet ordre dans des zones montagneuses du Mexique par exemple.
Par contre vos graines me semblent nécrosés il faudrait des noyaux plus frais c'est vraiment dommage ,la nature est pleine encore de mystères nous ne sommes pas au bout de nos surprises.

A plus

tropique
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Re: Avocatiers "résistants" au gel

#244 Message par tropique » 25 févr. 2017 21:44

Avocatier-jeunes pousses.jpg
Avocatier-jeunes pousses.jpg (188.54 Kio) Vu 1170 fois
Ces 4 variétés d avocatiers semées en 2016, avaient perdu leur partie aérienne pendant l hiver.Je ne leur en veut pas du fait qu elles avaient enduré les intempéries d un hiver exceptionnel(vents violents et+3°c),et que leurs racines soient encore superficielles.
Ces pousses resteront en pleine terre pendant les deux prochains hivers,à l issue,je sélectionnerai celles qui arriveront à bien adapter à mon sol et, à mon climat, pour en faire des pg.
Je grefferai au moins deux autres variétés sur leurs ramifications

En cette période,on trouve dans nos étals ces trois variétés:
Avocats hass--fuerte et....jpg
Avocats hass--fuerte et....jpg (77.88 Kio) Vu 1170 fois
En bas :hass et fuerté (ou bacon?)
Qui connait le nom du troisième ?
Merci

Selection
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Re: Avocatiers "résistants" au gel

#245 Message par Selection » 06 mars 2017 21:09

Hello Belinsecte,

c'est quoi comme avocat qui résisterait à -30°C?

Selection

Paul72
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Re: Avocatiers "résistants" au gel

#246 Message par Paul72 » 16 mars 2017 12:25

Bonjour,

J'ai fait une tentative de greffe par chip budding (mon premier essai avec cette technique découverte ici) il y a une dizaine de jours (jeune plante de 5mm de diamètre). Pas de variété particulière, juste un essai avec un autre plant. Pour le moment je ne sais pas si ça va marcher, mais ça n'a pas l'air foiré encore. Je l'ai fait sous serre chauffée (15°C mini), ombrée.

gavot
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Re: Avocatiers "résistants" au gel

#247 Message par gavot » 01 avr. 2017 10:41

Avocatier résistant au gel....et précoce!
L'un de mes trois avocatiers "Mexicola" planté au printemps 2014 (semis de novembre 2013) porte déjà une première grappe de fleurs en mars 2017, après trois années de végétation seulement, et une taille de 0,80m environ.
Il me semblait que la floraison n'intervenait pas avant 6 ans chez les francs de cette variété. Peut-être toutefois que le sujet est encore trop petit pour supporter le développement de fruits après nouaison.
La présence d'un Hass et d'un Zutano à proximité devraient faciliter la pollinisation.
Fichiers joints
DSCN0560.JPG
Grappe de fleurs sur la branche de gauche. Sujet Hass au fond à droite
DSCN0560.JPG (88.44 Kio) Vu 1008 fois
DSCN0561.JPG
Détail de la floraison, une grappe à gauche du rameau et une près de la tige
DSCN0561.JPG (88.71 Kio) Vu 1008 fois

benoit30
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#248 Message par benoit30 » 01 avr. 2017 14:15

C'est une bonne nouvelle ! D'autant plus qu'il ne s'agit pas d'un poisson d'avril. Mes semis de mexicola ne donnent en revanche pas encore de fleurs :furax:
Il faut que je sois encore patient.
Pour info, il faut environ 1000 fleurs pour 4 fruits.
Source : https://pages.rts.ch/emissions/abe/5644 ... ndeur.html

En tout cas merci beucoup pour l'information, ça me donne de l'espoir !!!
Modifié en dernier par benoit30 le 01 avr. 2017 20:51, modifié 1 fois.

gavot
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Re: Avocatiers "résistants" au gel

#249 Message par gavot » 01 avr. 2017 14:43

Merci pour le ratio fruit/fleur.
Il y a 10 à 20 fleurs ; j'ai donc environ une chance sur 100 ou 200 d'avoir un fruit sur cet arbre!

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Re: Avocatiers "résistants" au gel

#250 Message par belinsecte » 03 avr. 2017 06:36

Gavot, est-ce l'un de ceux qui ont pris -10°C en janvier dernier et perdu leurs feuilles, ou plus près de la mer?
Les as-tu protégés pendant le gel?

Mes piètres noyaux (en photos précedement) ne donnent toujours aucun signe de vie. A ce stade devrais-je tenter un trempage dans une dilution de H2O2? que j'aurais peut-être du faire au début, en fongicide?
tropique a écrit :
25 févr. 2017 21:44
(...)
En cette période,on trouve dans nos étals ces trois variétés:

Avocats hass--fuerte et....jpg
En bas :hass et fuerté (ou bacon?)
Qui connait le nom du troisième ?
Merci
pinkerton? http://www.fruitrop.com/Articles-Web/Va ... tes-avocat
Désolé Diospyros je n'ai pas compris ni donc relayé ta critique sur cette source

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Re: Avocatiers "résistants" au gel

#251 Message par benoit30 » 03 avr. 2017 11:07

En bas :hass et fuerté (ou bacon?)
Qui connait le nom du troisième ?
En haut Fuerte
En bas gauche Hass
En bas à droite ??? (Je sèche, un mauvais bacon ? en général quand les avocats ont cet aspect ils sont pas très gras, un peu insipide, n'est-ce pas ?)

gavot
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Re: Avocatiers "résistants" au gel

#252 Message par gavot » 03 avr. 2017 20:08

Belinsecte,
Il s'agit de ceux qui sont à proximité de la mer.
Les deux autres sujets n'ont pas encore fleuri cette année.
Quant au ratio nombre de fruits sur nombre de fleurs, je pense qu'il est peut être plus favorable chez les petits sujets : on voit communément des fruits sur de jeunes plants greffés, qui ne portent pourtant pas des centaines de fleurs. Cela est-il transposable aux francs ? Réponse dans quellques temps ....

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Re: Avocatiers "résistants" au gel

#253 Message par belinsecte » 04 avr. 2017 05:52

Selon http://agritrop.cirad.fr/414761/
et plus précisément https://agritrop.cirad.fr/414761/1/document_414761.pdf
En corse en 1971, dans une collection, des avocatiers en pleine végétation, floraison et fructification ont pris -4°C. Parmi eux, les plus tolérants ont été
Fuerte (en particulier "Fuerté Mac Dougall" et "Fuerte Whedon")
'Nowels',
'Rincon'
'Bacon'
'Corona'
'Zutana'
La publication indique que la limite absolue serait -7°C, tandis que les exemples de Londres et Nantes en page 15 de ce fil de discussion amène de manière certaine la limite à -9°C (mais contre une maison; Repoussa de la base lorsqu'il a pris -11°C).
Je fais abstraction de mes minuscules avocats tant que je ne peux donner infos ni témoignages (je reviendrais dessus dans quelques années).
J'ignore si dans cette expérience Corse ont été comparés des avocatiers considérés moins bons ou considérés comme des porte-greffe parce que leur noyau serait plus gros avec un ratio de chair inférieure, tels que "Mexicola" (plus rustique?), et 'Toro Canyon' (PG, serait selon une publication encore plus rustique que Duke7 et résistant au phytophthora et à un peu de sel. Publication récente, comparative des meilleurs PG actuels, fournie par Diospyros, dont je préciserais le nom quand je retrouverais ce papier).

Une autre source (Maisonneuve et Larose, 1994) que je relaie ici: http://fruitforestier.info/graines-disponibles/ relate que d'autres avocats Mexicains intolérants à la greffe, seraient tolérants au Phytophthora, et indique que la partie la plus sensible au froid est la partie greffée. Je crois qu'il serait donc préférable, en cas de greffe, de greffer à plus de 1m50 du sol, comme le font les producteurs d'abricots en limite de tolérance au gel (Parce que le gel serait plus dévastateur près du sol). Cette source indique que les PG utilisés en Corse seraient
Corse : Zutano - Nowels - Fuca - P. nubigena - Topa Topa. (La publication de 1971 ne parle pas des 3 derniers).
Elle indique les PG utilisés dans d'autres pays producteurs où il peut faire froid (Californie, en Israël, dans les pays Nord-méditerranéens: Espagne, France (Corse), Italie, Afrique du Nord, en Nouvelle Zélande et dans certains pays d'Amérique du Sud: Uruguay, Argentine, Chili.)
Nouvelle-Zélande: Hopkins et tous hybrides mexicains.
Californie: Duke 6 - Duke 7 - Topa Topa - Mexicola - G 6 - G 755.
Australie: Duke 6 - Duke 7 - G 22 - Huntala.
Chili, Uruguay, Argentine, Italie: pas d'info.
Elle indique que les variétés "commerciales" qui tolèrent mieux le froid seraient
Bacon,
Duke,
Fuerte,
Topa Topa,
Zutano;
Elle ne parle pas de la tolérance au froid des PG, conseillant pour ce sujet à se reporter à l'ouvrage de J.P. GAILLARD (1987). Elle précise que "Toro canyon" et "Thomas" sont les PG de race purement Mexicaine les plus performants tolérant le Phytophthora.

Je n'ai pas trouvé d'infos officielles sur celui-ci:
IMG_5726.jpg
Quel est ce "PG" Péruvien? Merino? soit-disant rustique et tolérant à l'excès d'eau (Phytophthora).
IMG_5726.jpg (111.66 Kio) Vu 944 fois
benoit30 a écrit :
03 avr. 2017 11:07
En bas :hass et fuerté (ou bacon?)
Qui connait le nom du troisième ?
En haut Fuerte
En bas gauche Hass
En bas à droite ??? (Je sèche, un mauvais bacon ? en général quand les avocats ont cet aspect ils sont pas très gras, un peu insipide, n'est-ce pas ?)
d'après le lien que j'ai joint dans mon post du 3 avril (mais je ne suis pas un spécialiste), un fuerté tout en longueur est rebaptisé "fuerte long neck" (appellation contredite par Diospyros), ou plus unanimement "Pinkerton" (en légende de la photo sur le lien-source).

oui à droite la couleur fait penser à Bacon ou fuerte ou zutano, mais d'autres ressemblent. une coupe (vue du noyau) affinerait l'identification. Personnellement j'aime bien le coté aqueux du bacon: au final, on peut en manger +!
gavot a écrit :
03 avr. 2017 20:08
(...)
Les deux autres sujets n'ont pas encore fleuri cette année.
(...)
Ces 2 autres mexicola ont pris -10°C:
Avec ou sans protection?
Contre une maison?
Sous les arbres?
A l'ombre du soleil du matin pour préserver d'un dégel trop rapide?
Quelle est leur hauteur ou âge?

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Re: Avocatiers "résistants" au gel

#254 Message par gavot » 04 avr. 2017 13:36

Belinsecte,
Je possède trois jeunes mexicola sur le littoral, sur ces trois l'un d'eux a fleuri. La température a atteint 0°, les avocatiers mais aussi cherimole, sapote et eugenia n'ont pas souffert.
J'avais planté deux autres jeunes mexicola dans le sud Lubéron. Les -10° de février ont grillé les 20cm supérieurs des deux plants malgré voiles de protection.
Actuellement se développent des bourgeons latéraux depuis la base de la tige qui est restée vivante .

Je suis donc favorablement impressionné par la précocité, mais la résistance au gel de jeunes mexicola me parait insuffisante pour les conditions du sud Lubéron, les gelées de _10° étant courantes sur une période de quelques années.

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Re: Avocatiers "résistants" au gel

#255 Message par belinsecte » 06 avr. 2017 06:09

Zulobi au nord de l'espagne, craint avoir perdu cet hiver tous ses Mexicola de 3 ans (2m) qu'il avait protégés par -6 ou -7°C.
Bien sûr, toutes les protections ne se valent pas.
Diospyros soulignait que les arbres adultes sont + tolérants que les jeunes.

D'où vient l'info que Mexicola serait le plus tolérant au gel? Même remarque pour Ettinger;
Au contraire, Maisonneuve et Larose (1994, lien dans mon precedent post), qui inclue Mexicola** et Ettinger* dans sa publication, ne met pas Mexicola (Ni Ettinger) dans sa liste des 5 variétés les plus résistantes au froid, dans laquelle sont pourtant inclus 2 PG.
Bacon* "résistant"
Duke** "résistant"

Fuerte* "assez résistant"
Topa Topa** "résistant"
Zutano** "assez résistant"
Mais il n'inclue pas non plus parmi ces 5 rustiques
Toro canyon**:
pourtant donné dans une publication plus récente pour le plus tolérant au gel des PG actuels (mieux que Duke). Maisonneuve et Larose cite une seule fois le nom de "Toro canyon", en tant que performant PG récemment sélectionné, encore peu répandu à ce moment là. Toto canyon n'y semblait pas alors étudié, Maisonneuve et Larose précisant de se reporter à http://agritrop.cirad.fr/371935/ (accès réservé, je n'ai pas pu le lire), pour ce qui concerne les PG résistants au froid (mais il est encore plus ancien: 1987).

* hybrides Guatémalèque-Mexicain
** purs Mexicains

Duke: Il y a une contradiction sur ses origines dans mon post precedent, car "Maisonneuve et Larose" indique qu'il serait hybride Guatémalèque-Mexicain (VI-2.1.1.2 - Porte-greffe tolérants au Phytophthora cinnamomi) mais quelques pages plus loin le met dans la liste des purs Mexicains (III-2)
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