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kiwi gold

GREFFER.NET >> Kiwi et Kiwai
anonymisé 15/07/2013 12:02
Bonjour mis à part que Sorelli est Italien et Zesprit néo zélandais ! quelqu'un à -t-il les deux en production pour évaluer leur différences ??
anonymisé 15/07/2013 12:20
J'ai contacté la coopérative de producteur de la marque oscar,
ils m'ont demandé si j'étais un (futur) producteur de kiwi pro,
de tout façon il me disait que les plants de kiwi jaune n'étaient pas disponibles.

Sinon j'ai aussi vu la variété
Golden delight (dioïque)

Et j'ai trouvé un vendeur de kiwi jaune autofertile qu'en pensez vous?
Pour l'instant il ne m'a pas répondu sur la variété ou provenance de ses plants...
anonymisé 16/07/2013 18:21
Dans mon terrain très calcaire les kiwis végètent.
Je lis que le gold s’accommode des sols calcaire.
Pouvez vous me conseiller pour planter des kiwis en sol calcaire .
Avez vous de l'experience avec le gold ??
anonymisé 17/07/2013 13:33
Bonjour .Mes 2 soreli et 1 mâle Belen sont pas en grande forme. Plantés Février 2012 avaient fait une pousse de1m50 Mais cette année les 60 derniers centimétres se sont séchés et ils repartent difficilement.Et ce tous les trois .Par 2 fois j'ai planté des soit disants autofertiles :Ont tous crevé la deuxième année donc on verra si les jaunes sont moins capricieux..
Pour Alain :En 1971 j'ai mis 4 hayward ( En avais jamais vu à l'époque) qui en bordure de garrigue Audoise (végétation Kermés,chènes verts, sauges lavande aspic) Certainement plus de 5% de calcaire Mais à l'abri du vent du Nord Ils sont actuellement certainement délaissés par ma petite-fille,ont toujours fourni abondamment.avec uniquement taille sévére.(Ont une souche de 30 cm) .Ce qui me semble les géner : le gel au débourrement ,le vent qui casse les pousse tendres et lime les sarments
anonymisé 17/07/2013 14:40
Bonjour .Mes 2 soreli et 1 mâle Belen sont pas en grande forme.


Tiens les miens aussi,
je crois que le belen est mort d'ailleurs

Par contre le sollissima et les green light ont mieux repris
anonymisé 17/07/2013 19:53
L'an passé j'ai sauvé le Belen de justesse des criocères :Ils sucaient toute la sève ,ca va trés vite vu qu'il y en avait ,des milliers .Là pour le désséchement des extrémités j'ai peur que soit le terrain ,soit l'exposition qui ne leur convient pas.L'an prochain faudrait que Gérard 47 donne des nouvelles des x hectares qu'il à surgréffé en 2012 .Ca n'est pas un problème pour surgreffer sur Hayward par contre pour avoir des greffons ??
anonymisé 15/01/2018 19:48
copie d'une partie de ma réponse sur un autre post

Les vrais caractéristiques du 'Hort16A' ou Zesprit Gold® (pour moi c'est les mêmes, le 1er est le vrai nom de cultivar et le 2° le nom commercial déposé), c'est un débourrement très précoce (15j à 3 semaines avant Hw qui est la référence) une floraison 15-20 j avant hw. Il nécessite moins de pollen pour obtenir des gros fruits qu’Hw. Chair jaune à maturité. Teneur en sucre très élevée. Et surtout parfums de fruits exotiques et saveurs douces. Maturité proche d'hayward. La forme du fruit n'est pas complètement ovoïde et un côté est légèrement pointu. Je cherche toujours un pépiniériste qui le commercialiserait, sachant qu'un pépiniériste qui veut travailler le Zesprit Gold doit obtenir une licence exclusive de Kiwifruit New Zealand (KNZ) pour la multiplication et la commercialisation du plant.

Autres variétés ou appellations commerciales à chair dorée et fournisseurs recensés
- 'FT-79-3' ou Jinfeng (plus précoce, calibre moyen, très productif, bonne conservation) commercialisé par Baumaux (un temps) et Pépinières du Bosc avec male
- Jintao vigueur moyenne. Aussi plus doux qu’Haward (taux de sucre élevé). Floraison 2 j avant Hw. Durée moyenne de conservation (3-4 mois). Maturité du 15 au 30 octobre. La couleur jaune est obtenue à complète maturité. Les plants commercialisés sous licence par le Consortium italien « Kiwi Gold ». Ils sont planté en 2008 en France (licence SCAAAP Kiwifruits). Attention, pas très parfumée comparé à Zesprit gold. Je pense que c'est cette variété qui est commercialisée par le Français Oscar sous la marque " Oscargold ".
- Jinggold commercialisé en Angleterre (est-ce une dénomination commerciale de Jintao ? )
- Golden delight maturité fin oct à fin nov. Petit fruit 30 à 50 g. Saveur douce parfumée et sucrée. Commercialisation Pépinières Travers et jardiplante
- Golden sunshine maturité 30 j avant Hw
- Golden dragon maturité 50 j avant Hw
- Goldy . pas d’info. Commercialisé par palm shop
- Golden kiwi. pas d'infos, commercialisé par Jardin du Pic vert et Bosland
- Sorelli , maturité précoce (30 jours avant hayward). Fruit > 100g (120/130 g), épiderme marron clair, peu poilus. Floraison -9 j avant Hw. Obtention Université D’Udine (Italie). Production 50% supérieure à HAYWARD. Chair jaune brillant avec Bon équilibre acidité/sucre. La plus sucrée : degré Brix 8,2. Bonnes qualités gustatives. Grande adaptabilité aux conditions de sol et de climat. Plante à internœuds réduits pour récolte plus abondante. Pollinisation par Matua. Fructification 3-4 ans après plantation. Commercialisation Pépinière du Bosq et Baumaux
anonymisé 16/01/2018 10:18
Il nécessite moins de pollen pour obtenir des gros fruits qu’Hw

La taille des fruits serait donc conditionnée par la quantité de pollen qu'elles recoivent ? Est-ce bien confirmé ?
anonymisé 16/01/2018 11:34
Oui la taille ou la bonne conformation des kiwis (comme d'autres fruits) est conditionnée par la quantité de pollen reçue.

Je cite Joelle Vilain qui a réalisé une fiche sur ce sujet en collaboration avec la station INRA Avignon. " La fleur d'Actinidia se caractérise par un taux de nouaison proche de 100%. Ce qui signifie que, sauf accident, chaque fleur femelle donne un fruit. Seul un déficit très sévère en pollinisation entraîne une chute du fruit. La mise à fruit ne nécessite pas une fécondation de tous les ovules. Mais seuls les fruits résultant de la fécondation d'un grand nombre d'ovules, c'est à dire ayant un grand nombre de graines (n> 800) présentent un intérêt commercial. En effet HOPPING a montré en 1976 qu'il y avait une corrélation étroite entre le nombre de graines et le poids des fruits.
Il existe également une corrélation entre le nombre de graines et la forme du fruit. L'action des graines sur le développement des fruits est attribuée à leur action hormonale.
Une bonne fécondation est absolument nécessaire pour obtenir des fruits de qualité mais elle ne suffit pas pour avoir de beaux fruits.
Encore faut-il que les autres facteurs de production soient, eux-aussi, bien contrôlés (taille, entretien, fumure, arrosage...)"
anonymisé 16/01/2018 13:00
Merci de cette réponse bien documentée. Serait-il envisageable de poser une toile au sol sous le pied mâle pour récupérer le pollen abondant et de saupoudrer à l'aide d'une petite échelle les pieds femelles. Et combien de temps le pollen reste-t-il efficace après sa chute ?
En est-il de même avec les pommiers ? La plantation d'un pommier fleur au milieu du verger augmenterait le calibre des pommes ?
anonymisé 16/01/2018 13:24
Je suis comme François j'ai des doutes :Je suis d'accord sur le fait que la nouaison est très bonne pour le hayward,.. Mais dire que le quota de grains de pollen influe !!!. Si c'est depuis une thèse (Il y à toujours derrière un maitre qui vérifie) Par contre si c'est une journaliste " en mal de scoop "???
M. Ramonguilhem qui me parait compétant pour les kiwis n'en dit mot...Il mentionne seulement que sur le type de pollinisation entre anémophile et entomophile les observations divergent . benboo je te rappelle que sur le net ce qui est écrit n'est que sous la responsabilité de de celui qui publie et n'a aucune vérification sérieuse
anonymisé 16/01/2018 15:12
L'info technique m'a l'air fiable, elle provient du GRAPP (Apiculteurs pro) . Je ne vois pas pourquoi je la mettrai en doute,
Voir http://cl.ivert.pagesperso-orange.fr/kiwi.htm
Mais effectivement c'est mieux si on peut la croiser avec des thèses ou d'autres articles avec des réf scientifiques. Les auteurs sont cités si on veut aller vérifier.

Dans ce doc les 2 types d'agents de pollinisation (vents et insectes) sont citées avec la référence pour les insectes ce qui rejoint la fiche du GRAB
http://www.agrobio-bretagne.org/wp-content/uploads/2012/04/fiche_kiwi.pdf

Pour les questions de François, cela me parait possible de poser une toile au sol sous le pied mâle pour le secouer et récupérer le pollen puisque sa durée de viabilité est de 2-3 j. Reste à voir si il est assez lourd pour se déposer sur la toile.

Pour les pommiers je sais pas si cela joue beaucoup sur le calibre des pommes car on atteint vite le maximum de pépins dans une pomme avec peu de pollen. Il faudrait faire une recherche. De mes observations en verger amateur, je pense que l'éclaircissage et l'arrosage sont plus importants pour obtenir du calibre qu'une quantité importante de pollen.
En tous cas, pour améliorer la fécondation (pas le calibre) les arboriculteurs mettent des pollinisateurs dans la rangée ou croisent les variétés. Si la période de floraison de ton pommier fleur est large et que tu as peu de variétés de pommiers à fruits qui se croisent, cela me parait intéressant de le faire, au moins pour avoir une bonne nouaison (plus de fruits).
Quelques infos sur la floraison du pommier http://www.horti.be/P/FloraisonPommiers.htm
anonymisé 16/01/2018 17:30
En lisant les articles sur les pommiers, nulle part n'est faite mention d'améliorer le calibre en augmentant les quantités de pollen. Au contraire, ils disent qu'il y a finalement besoin d'assez peu de pollen. Donc ne reste que l'éclaircie pour améliorer le calibre, ce qui est connu depuis longtemps. Sinon, les producteurs auraient conçu des canons à pollen comme on le fait avec la neige sur les pistes de ski. C'est exclusivement l'augmentation du calibre qui m'intéresse, la nouaison se passe généralement bien et il y a de toute façon trop de fruits, pas la peine d'en avoir encore plus, il faut de toute façon en éliminer une partie. Je fais la même chose pour les kiwis et avec les petits fruits enlevés fin juin début juillet, je fais des pickles, c'est pas mauvais et original.
Pour le calibre des kiwis, ce serait intéressant d'avoir d'autres sources.
Chez moi, il n'y a pas ou peu d'abeilles, ce sont les bourdons & le vent qui font le travail. Et les bourdons n'ont pas l'air très attirés par les fleurs de kiwi, d'où l'idée du drap.
anonymisé 16/01/2018 18:10
Chez moi aussi les insectes sont peu attirés par les fleurs de kiwi qui produisent pas ou peu de nectar. C'est bien pour cela que les apiculteurs pro "forcent" les abeilles à visiter les fleurs dans les vergers de kiwi ou positionnent des ruchettes qui ont plus besoin de proteines (pollen) que les colonies déjà établies

2 années de suite j'ai pollinisé un kiwi 'solo 'autofertile (qui l'était peu) avec en passant sur le pistil un pinceau à poils souples et fin chargé en pollen.
J'ai eu des bons résultats Résultats: + de kiwis et plus gros, à la louche de 25% mais c'est du travail.

Si la quantité de pollen récoltée est importante, pourquoi pas essayer avec un petit pulvérisateur à poudre manuel type ORL ?

Sur le kiwaï ‘Vitikiwi’ autofertile (normalement sans grains). Même sans pollinisation, il produit une abondance de fruits.
Mais j'ai lu que si il est pollinisé par le mâle NOSTINO, les fruits deviennent plus grands car ils contiennent des graines.
anonymisé 16/01/2018 22:15
Si la quantité de pollen récoltée est importante, pourquoi pas essayer avec un petit pulvérisateur à poudre manuel type ORL ?

Oui, pourquoi pas, il y a aussi des petits pulvérisateurs à poudre pour diverses applications un peu plus conséquentes qu'une oreille, si grosse soit-elle (insecticides dans les poulaillers, etc)
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anonymisé 17/01/2018 14:24
Cette règle qui voudrait que la grosseur des fruits soit fonction du nombre de pépins (donc fonction du % de pollinisation de la fleur femelle) semble assez logique. J'ai donc prélevé 3 kiwis Belle de Chine, un gros, un moyen et un petit, cueillis fin novembre et entreposés dans ma cave à Paris pour voir si ça se vérifiait.
Il n'en est rien, le kiwi moyen a beaucoup moins de pépins que le petit, ça se voit à l'oeil nu. Ce n'est basé que sur un seul exemple, et je n'ai pas eu le courage de compter les pépins, mais ça montre que cette règle est sujette à caution.
anonymisé 17/01/2018 14:27
anonymisé 17/01/2018 15:17
Merci pour cet essai. Entre petit et moyen (en supposant une distribution identique des pepins au centre de chaque kiwi) effectivement cela ne colle pas. Mais entre moyen (ou petit) et gros ? Il me semble que le gros a plus de pépins que les 2 autres ?
anonymisé 01/03/2018 13:39
Bravo François comparaison: "Impec" ,tu dois être méticuleux (j'en suis aux antipodes)- Pour ce qui est de la grosseur des pommes je pense qu'il suffit d'éclaircir ,soit d'en laisser une par bouquet..Pour les kiwis je suis conscient que je ne taille pas à l'optimum .(doivent faire 45 grammes en moyenne)..possible que la source de Benboo soit fiable (Avant 1970 savais pas que ce fruit existait)
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