Bourse aux greffons : modification de la conservation des transactions

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patrice
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Bourse aux greffons : modification de la conservation des transactions

#1 Message par patrice » 27 janv. 2018 06:31

Bonjour,

Afin de mieux répondre aux exigences en matière de conservation des données privées,

les transactions dont les deux membres ont cliqué sur "archiver la transaction" feront l'objet d'une suppression de la base de données.

Si vous avez des données à conserver (adresse d'un correspondant qui aurait pu être indiquée dans le cadre de la transaction, ...), je vous invite à vous rendre dans le menu "transactions" puis le bouton en bas de page "consulter les anciennes transactions" avant la mise en place de cette modification logicielle.

Tant que les deux membres n'auront pas cliqué sur "archiver la transaction" (ce qui signifie qu'un des deux considère qu'elle n'est pas terminée), ou qu'un des membres concerné n'aura pas demandé la suppression de son compte, les transactions resteront sauvegardées.

Cordialement.

nicollas
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Re: Bourse aux greffons : modification de la conservation des transactions

#2 Message par nicollas » 27 janv. 2018 07:14

Est-ce qu'il est possible de ne pas avertir l'autre correspondant quand on archive une discussion ? L'archivage est un acte privé d'organisation, et cette information peut être mal interprétée par l'autre personne (par exemple une personne a archivé notre conservation alors que l'échange n'était pas fait, et je me demandais si c'était parce qu'elle n'était plus intéressée).

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Re: Bourse aux greffons : modification de la conservation des transactions

#3 Message par patrice » 27 janv. 2018 07:32

La nouvelle version du site déjà bien avancée fonctionnera ainsi, avec aussi des possibilités de sortir des archives la transaction (c'est à dire que lorsqu'un membre du site écrira dans la transaction, cela la sortira des archives) .
Quant à la version actuelle, il n'y a aucune difficulté à supprimer cette notification. Personne n'en a exprimé le besoin. Pour moi ce n'est rien à faire comme travail...

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#4 Message par patrice » 27 janv. 2018 08:12

Pour en revenir au premier message (en cours d e mailing auprès des membres, mais je l'ai relayé aussi sur le forum), pour ceux qui n'ont pas connu fruitiers.net depuis ses débuts, initialement, fruitiers.net n'avait pas de messagerie privée.
Via un formulaire, l 'usager saisissait une demande, qui était relayée directement sur l'email du destinataire, et le destinataire répondait directement via email sans passer par fruitiers.net. C'était la volonté lors de la conception que les usagers communiquent entre eux et que le site n'ait rien à voir dans les transactions. Un peu façon leboncoin.
Jusqu'à ce qu'à un moment il y ait eu des usages détournés (c'était sur le site des graines, pas des fruits), des fausses demandes, en récupérant par le biais des réponses directes les adresses email des usagers à d'autres fins.
Ainsi, dans le but de minimiser les usages détournés et nuisances, la messagerie privée a été mise en place. Cela permet au tiers contacté de gérer tel il l'entend la transaction : ne communiquer que les coordonnées qu'il souhait communiquer (tel, adresse email) ou ne rien communiquer si à première vue le début de la transaction ne lui convient pas (ce que ne permettait pas le système initial).
D'autre part, cela permet à l'usager de savoir si, en cas de non réponse, au moins son message a été lu (avec l'ancien système on ne savait pas si l'email était parvenu ou non : boite spam...).
Le système a semble-t-il bien plu aux usagers, jusqu'à s'en servir de système de gestion de transaction pour certains.
Cette messagerie privée (même si je préférais le concept initial) a aussi son avantage maintenant où des fournisseurs d'accès internet bannissent les emails envoyés par fruitiers.net.

Les données privées ne sont censées être conservées que le temps nécessaire à ce pour quoi elles ont été fournies. Là tout dépend de la façon dont un perçoit le site, certains s'en servent comme gestionnaire de transaction, bien que ce ne soit pas l'usage évoqué du site, leur évitant de gérer sur un cahier ou un fichier le bilan de leur transaction (ce qu'il conviendrait de faire pourtant).

Raison de l'emailing et un peu de délai avant de procéder ainsi.

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Re: Bourse aux greffons : modification de la conservation des transactions

#5 Message par patrice » 27 janv. 2018 12:34

patrice a écrit :
27 janv. 2018 07:32
La nouvelle version du site déjà bien avancée fonctionnera ainsi, avec aussi des possibilités de sortir des archives la transaction (c'est à dire que lorsqu'un membre du site écrira dans la transaction, cela la sortira des archives) .
Quant à la version actuelle, il n'y a aucune difficulté à supprimer cette notification. Personne n'en a exprimé le besoin. Pour moi ce n'est rien à faire comme travail...
Quelques captures d'écran pour illustrer ce qui a été dit.
f3.png
f3.png (8.02 Kio) Vu 179 fois
(il n'y aura pas de message de notification au tiers j'archive ou je désarchive, cela restera juste un tri au niveau du site : voir les transactions en cours, archivées, etc. ce qui correspond à ta suggestion)

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#6 Message par nicollas » 27 janv. 2018 12:38

Parfait, merci

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Re: Bourse aux greffons : modification de la conservation des transactions

#7 Message par bayart » 28 janv. 2018 16:03

Bonjour Patrice et toujours merci pour ce formidable outil.

De mon côté, j'aime bien conserver toutes les transactions (mentalité de collectionneur qui s'applique aux fruitiers... et aux transactions !) et la nouveauté mise en place n'a pas d'incidence. Cela permet de garder précisément en mémoire le déroulé des transactions qui ont donné le plus de satisfaction, voire de garder le contact. Sans doute aussi parce que mon rythme de quelques transactions annuelles n'est pas invasif.

En revanche, quid d'un éventuel archivage/ménage, peut-être lors de la mise en place de la prochaine version, des utilisateurs non connectés/messages non lus/toutes variétés en non disponibles depuis plusieurs années. La bourse donne une impression d'abondance, certes réelle, mais n'est-elle pas faussée par des membres/vergers aux abonnés absents ? Pas sous forme d'une élimination sauvage des membres qui ne se manifestent plus qui ne correspond pas à l'esprit que tu insuffles au site, mais d'une prise de contact sous forme "êtes-vous toujours intéressé par la planète greffer.net ou votre vie vous a-t-elle éloigné sur d'autres chemins sans retour ?"

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Re: Bourse aux greffons : modification de la conservation des transactions

#8 Message par nicollas » 28 janv. 2018 16:05

Peut être qu'il peut être intéressant sur un profil de membre, de mettre quelques métriques comme la dernière fois qu'il s'est connecté au site, ou le % de réponse aux demandes initiales de transaction ?

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Re: Bourse aux greffons : modification de la conservation des transactions

#9 Message par patrice » 28 janv. 2018 18:04

Les réactions que j'ai suite à cette annonce ne sont pas souvent favorables, les usagers trouvaient cela pratique, ce dont je ne doute pas.
Passons les aspects réglementaires, et ne considérant que l'aspect pratique : lorsqu'un usager demande à supprimer ses données... le tiers concerné n'a plus les messages supprimés du tiers dans les transactions (sans compter l'entete avec qui il a échangé vu que le tiers a voulu la suppression de ses données). Donc plutôt que de perdurer dans le système des archives, prendre pour habitude de faire sa propre "sauvegarde" personnelle de la transaction, tel expliqué ci-dessous, afin de se prémunir de disparition des données d'une façon ou d'une autre. (Ce n'est pas parce que vous ne cliquerez plus sur "archiver la transaction", afin que la condition de suppression automatique, à savoir que les deux utilisateurs aient cliqué sur archiver, ne soit pas effective, que cela ne vous fera pas perdre des données : il y a le cas de l'usager tiers qui demande la suppression de ses données, même si c'est peu fréquent).
Sans compter que bien souvent les usagers sympathisent, continue à échanger hors du site en se contactant directement. Donc autant que chacun fasse son petit suivi personnel.

Pour garder trace de la transaction, aller dans la transaction puis votre navigateur fichier/imprimer : envoyer sur votre imprimante, fichier PDF, ou alors copier/coller dans votre logiciel bloc note préféré (zim-wiki...), ou stylo-cahier en recopiant ce qu'on souhaite conserver.

Les abonnés absents, il y en a. Ils sont signalés d'une part par les usagers en "demande d'intervention webmaster", lorsqu'il n'y a pas de lecture du message initial (et là il faut que je recoupe avec les dernières connexions, afin de voir si l'usager est néanmoins actif (problème de non réception des emails de notification...), tenter une correspondance directe avec lui pour être sûr qu'il ne soit pas joignable avant de bloquer le compte. Il y a les changements d'emails qui ne sont pas signalés, les drames de la vie, etc.

D'autre part, il y a un important travail de tri lors des envois d'email de masse en plus des emails de notification de nouveau message. Contrairement aux envois mensuels où je n'envoie les nouveautés qu'aux membres qui ont une certaine activité sur le site, le dernier emailing (cf premier message), a été envoyé à tous les comptes (sauf ceux qui ont demandé à ne pas recevoir d'emailing) soit plusieurs milliers... Il y a eu un certain nombre d'email en retour de notification d'erreur (compte inexistant, boite saturée, etc.), et j'ai tout un travail visant à ainsi mettre à jour les comptes utilisateur, recouper avec les activités récentes, ce qui représente néanmoins quelques heures à chaque fois à multiplier par les dix années d'existence du site. L'usager n'a peut être pas conscience de tout le travail qu'il ne voit pas, mais ce n'est pas sans peine... Certes il est confronté à des comptes inactifs, mais il y a un régulier et important travail visant à repérer et faire le ménage.

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sasa
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Re: Bourse aux greffons : modification de la conservation des transactions

#10 Message par sasa » 28 janv. 2018 19:11

nicollas a écrit :
28 janv. 2018 16:05
Peut être qu'il peut être intéressant sur un profil de membre, de mettre quelques métriques comme la dernière fois qu'il s'est connecté au site, ou le % de réponse aux demandes initiales de transaction ?
je suis d'accord avec ceci. C'est une bonne idée.

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Re: Bourse aux greffons : modification de la conservation des transactions

#11 Message par patrice » 29 janv. 2018 05:59

Au contraire, je pense supprimer toute métrie dans la prochaine version. (j'en ai mis quelques unes pour les démonstrations du prototype aux membres que je croise ci et là afin de solliciter leur avis, en activant ou désactivant, ... ceux qui ont vu n'ont semble-t-il pas remarqué des différences et semblent peu prêter attention à ces informations )
A mon sens, il est difficile d'obtenir une métrie de qualité sans exploiter le contenu des messages de la transaction, ce que je ne fais pas, il n'y a aucun traitement automatisé.

Je suis toujours peu enclin à mettre en place un système de notation des transactions, à mon sens là encore peu qualitatif même si cela est presque un standard sur les sites internet de transaction. Si on veut une notation de qualité, il faut aller jusqu'à la phase fructification et vérification pomologique, ce repousse à des années après la transaction. Sans compter l'usager de bonne foi qui faute d'avoir pu au moment voulu accéder à la documentation pomologique a préféré distribuer plutôt que ne pas donner (à mon sens la bonne pratique est que celui qui récupère une nouvelle variété, par quelque moyen que ce soit, y compris par l'intermédiaire d'achat chez un pépiniériste, soit dans une démarche de doute, il y a toujours les erreurs humaines, d’étiquetage, etc.) et peut être par cette action aura contribué à diffuser quelquechose de rare qui aurait pu se perdre (un "vrai" clone, etc.).
Lorsqu'on voit les notations de consommateurs sur les sites vente par correspondance (j'ai pas encore testé complètement le produit mais je mets une mauvaise bonne note, ou mauvaise note sans demander une aide technique préalable afin de vérifier que je n'ai pas mal compris ou n'ai pas su mettre en marche/dépanner), ceux qui se précipitent à noter sans prendre le temps d'apprécier dans le temps la robustesse du produit, ceux qui notent sans avoir la compétence pour noter, ceux qui n'ont pas les mêmes goûts (pour en revenir aux fruits, lorsque nous faisons des rencontres dégustations, certains détestent ce que d'autres adorent)... Et ce n'est pas toujours l'aspect statistique qui l'emporte, à savoir que ceux qui représentent le plus ont raison.
Noter seulement "j'ai bien reçu le paquet et les greffons ont bonne mine" ? Là encore vont se poser de nombreux problèmes : la perte de colis pendant le transport alors que l'expéditeur les a bien envoyés (mauvaise note alors que l'usager était de bonne foi), mauvaise note car l'expéditeur a envoyé du micro greffon alors qu'il pensait être serviable plutôt que de mettre HORS STOCK en attendant des tailles permettant d'avoir de plus beaux greffons, etc. Cela va créer du négatif, des tensions entre usagers lorsqu'il aura une mauvaise note (ou pas d'attribution de bonne note pour les systèmes de notation qui se basent que sur les notes positives sans prendre en compte les notes négatives)

Je pense juste rester, même si cela est chronophage (j'ai énormément de retard actuellement sur ces demandes, mais je rappelle que c'est un site personnel géré de façon bénévole), sur les demandes d'intervention webmaster à la demande d'un usager (tel c'est le cas actuellement, l'usager déclenche une alerte car pas de lecture du message au bout d'un mois, demandant de faire le point sur si le compte est bien toujours actif, etc). Laisser sur le site sur le concept des petites annonces, je ne changerais pas la nature humaine, il y aura toujours des bons et des mauvais. Je me console personnellement avec toutes les belles rencontres que j'ai pu faire qui compensent celles qui ont déçu ou des non réception de greffons.

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Re: Bourse aux greffons : modification de la conservation des transactions

#12 Message par nicollas » 29 janv. 2018 09:13

Perso je me base des fois sur la date de création d'un compte et le nombre de demandes envoyées, par exemple si un membre fait 50 demandes le jour de son inscription, j'ai tendance à me méfier

La dernière connexion peut servir avant de s'embêter à envoyer une demande, parfois rédigée en anglais. Perso je trouve que ça serait un bon critère pour classer les possesseurs de greffons dans une fiche variété, après le classement par pays, ça permet d'avoir les membres actifs d'un pays en premier plutôt qu'un classement alphabétique (mais dans ce cas l'affichage de cette donnée de connexion n'est pas requis)

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Re: Bourse aux greffons : modification de la conservation des transactions

#13 Message par patrice » 29 janv. 2018 10:49

nicollas a écrit :
29 janv. 2018 09:13
Perso je me base des fois sur la date de création d'un compte et le nombre de demandes envoyées, par exemple si un membre fait 50 demandes le jour de son inscription, j'ai tendance à me méfier
Les 50 demandes ne sont pas forcément fructueuses, sans compter depuis les problèmes de rejet de notification email où certains n'ont pas pu avoir l'info comme quoi ils avaient une demande..

J'utilise les informations sur l'horodate de la dernière connexion lorsqu'un usager m'alerte, afin de voir l'activité du compte récente.
Par contre de là à la rendre publique, je ne sais pas si tout le monde l'accepterait (vie privée).

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Re: Bourse aux greffons : modification de la conservation des transactions

#14 Message par patrice » 06 févr. 2018 06:53

Nettoyage des transactions doublement archivées effectuée.
Nettoyage des comptes désactivés.
Le tout sera renouvelé hebdomadairement (ne vous inquietez pas si vous avez une transaction doublement archivée qui ne disparaît pas de suite, c'est voulu, pour parer des clics par erreurs sur "archiver transaction" et laisser le temps au membre de réagir en conséquence dans le cas où il aurait déclenché par mégarde la condition de double archivage).

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Re: Bourse aux greffons : modification de la conservation des transactions

#15 Message par belinsecte » 11 févr. 2018 09:03

jusque quand peut on encore consulter les transactions doublement archivées en 2016 et 2017? trop tard? pas grave.
à cette époque j'archivais lorsque j'avais envoyé, même si je n'avais pas encore la contrepartie.

l'idéal serait de mémoriser différents statuts, envoyé, reçu, avec éventuellement une comptabilité... car j'aime les échanges à long terme où les correspondants s'envoient encore des nouveautés plusieurs années après. un coup d'oeil dans la liste des comptabilités permettrait de solliciter celui qui serait en "débit" lorsqu'on a besoin de quelque chose.
je rêve encore (plus facile quand on développe pas techniquement): possibilité de recherche par mot clé ou d'organisation pour retrouver les demandes! combien de fois un correspondant me dit "ok, rappelle le moi en juillet", ou que moi je ne sache plus qui m'a demandé tel gogi ou telle prune à laquelle j'accède lors d'un déplacement en voyage.

Des fois je ne me souviens plus qui habitait en espagne ou en bretagne (dans la future version pays et département pourraient apparaitre à coté du pseudo dans la liste des transactions? parce que des fois il y en a + de 50 membres ou transactions dans la liste!).

c'est vrai que la boite messages interne à la bourse, permet d'éviter la récupération d'adresses mails à des fins de prospection commerciale, et de faire intervenir le gentil administrateur en cas de "litige" (ce que je n'ai jamais eu l'occasion de faire). Ou de faire supprimer un membre inactif (disparu).

je suis assez d'accord que une notation sans arbitrage serait subjective et risque de devenir un exutoire éventuellement pervers pour une minorité de membres qui mettraient de mauvaises notes par esprit râleur ou parce qu'il n'aurait pas les mêmes idées d'échelles de valeurs que les autres membres.
A la rigueur, je pourrais aimer mémoriser en privé une note que je donne à mon correspondant, ou un commentaire, qui ne soit pas visible publiquement. A défaut de système élaboré, je pourrais y écrire un récapitulatif pour mémoire, et retrouver en faisant une recherche par mot clé sur mon ordi (il y a un racourci clavier pour ça, qui met en surlignance tel ou tel mot se trouvant sur la page qui est à l'écran).
Mais surtout le top pour moi, ce serait de pouvoir mémoriser sans publier, en face de chaque variété, un petit texte pour m'expliquer à moi-même ou j'ai mis cette variété dans mon jardin! (pour les grands terrains ou conservation sur divers terrains avec beaucoup de variétés et pas ou plus détiquettes...)

ma boite mail perso ne me permet pas non plus la recherche par mot clé dans le contenu des messages (mais oui est permise dans le titre "objet").
thunderbird serait plus avancé en recherche par mot clé mais gmx m'en déconseillait l'installation.

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