Comment réaliser une hybridation?

Message
Auteur
Avatar du membre
Irinenn
Messages : 60
Enregistré le : 17 juil. 2017 22:02
Localisation : 22

Re: Comment réaliser une hybridation?

#16 Message par Irinenn » 24 nov. 2017 17:55

Super liens, est ce qu'on peut faire des chimères sur des graines de Pommiers?

clow
Messages : 662
Enregistré le : 23 janv. 2016 14:11

Re: Comment réaliser une hybridation?

#17 Message par clow » 24 nov. 2017 18:50

Les chimères réalisé par parabiose ( accolement des symbiotes ) peut se réalisé de bien diverses manière par greffage, par plantation en groupe qui ensuite vont se souder ( greffer ) mais gardant chacun leur système racinaire propre, sur semence largement plus délicat et dont l'intérêt sur des espèces comme le pommier me semble pas très intéressante sauf si on est sur de ce que vas donner la semence.

Comprendre qu'il y a la parabiose simple ( fusion des symbiotes ) est le résultat de cette fusion si elle apparaît qui est la chimère .

Ferréol
Messages : 1040
Enregistré le : 12 oct. 2006 22:56
Localisation : Angers (49)/ Les planches en Montagne (39)

Re: Comment réaliser une hybridation?

#18 Message par Ferréol » 25 nov. 2017 21:44

La production de chimères n'est à proprement parler pas une hybridation, même si ça permet d'obtenir des individus différents des "parents". Par ailleurs, c'est un phénomène plutôt rare, d'autant plus complexe à réaliser que les mécanismes sous-jacents sont mal connus.

Sinon, par rapport à la question des formes brevistyles et longistyles, ça n'existe pas chez le cerisier. Chez les rosacées, il y a d'autres mécanismes en jeu, ce sont des mécanismes d'incompatibilités génétiques qui font que les rosacées ne s'autofécondent pas.

Avatar du membre
Bruno
Messages : 1763
Enregistré le : 06 janv. 2008 11:53
Localisation : Solliès-Toucas (Var)

Re:

#19 Message par Bruno » 07 déc. 2017 11:17

autrevie a écrit :
25 déc. 2007 18:47
les murier arbres (Morus) et les figuier(ficus carica) sont de la meme famille moracée ne prodisant pas de "fleures avec étamines pistilles ets..."
il faudrais parvenir en chambre stérile (de préference) a faire germer les granes des deux especes,puis de réaliser une greffe de graine comme fut créer l'oranger....
mon idée est elle "réel"?
Mais les moracées ont des pieds dit mâles et des pieds dit femelles. En réalité ce ne sont pas vraiment des mâles et des femelles. Pour les figuiers par exemple, il a les caprifiguiers (mâles) et les figuiers (femelle). Mais même si à l'intérieur d'une figue ce sont surtout des fleurs femelles qu'il y a donc sans étamines, il y a tout de même quelques fleurs mâles à l'entrée de la figue près de l’œil. Mais en pratique si on plante un caprifiguier à côté d'un figuier on obtient une grande probabilité pour obtenir le croisement désiré. Les blastophages qui sortent des "caprifigues" sont imprégnés de pollen. Pour être sûr que ça ne soit pas un blastophage venant d'un autres caprifiguier qui féconde la figue on pourrait peut-être mettre une "caprifigue" enfermée avec la figue dans un sachet.

tropique
Messages : 1321
Enregistré le : 17 févr. 2010 03:54
Localisation : Casablanca

Re: Comment réaliser une hybridation?

#20 Message par tropique » 17 déc. 2017 20:42

La "greffe-hybridation de graines" pourrait-elle être réalisée sur les noyaux d avocats, graines d annones etc...?
La manipulation est plus aisée avec ce type de graines
Merci infiniment

Avatar du membre
Bruno
Messages : 1763
Enregistré le : 06 janv. 2008 11:53
Localisation : Solliès-Toucas (Var)

Re: Comment réaliser une hybridation?

#21 Message par Bruno » 18 déc. 2017 12:31

Il ne faut pas confondre 2 choses.
Il y a les chimères, qui s'appellent en génétique des mosaïques, qui sont formées par un mélange de sortes de cellules.
Il y a les hybridations qui sont des croisements entre 2 variétés ou espèces. Là toutes les cellules sont identiques.
On pourrait certainement obtenir des chimères, assez facilement actuellement, par culture in vitro de 2 méristèmes mélangés de plantes différentes. Je pense qu'on aurait plus facilement un résultat que par exemple qu'en greffant 2 graines entre elles. Pour l'article faisant référence aux travaux de Lucien Daniel, il faut comprendre que dans les années 1927-1934, on ne connaissait pas la méthode de culture in vitro.
Modifié en dernier par Bruno le 18 déc. 2017 13:20, modifié 1 fois.

Avatar du membre
Bruno
Messages : 1763
Enregistré le : 06 janv. 2008 11:53
Localisation : Solliès-Toucas (Var)

Re: Comment réaliser une hybridation?

#22 Message par Bruno » 18 déc. 2017 12:34

tropique a écrit :
17 déc. 2017 20:42
La "greffe-hybridation de graines" pourrait-elle être réalisée sur les noyaux d avocats, graines d annones etc...?
La manipulation est plus aisée avec ce type de graines
Merci infiniment
Il faudrait certainement couper les noyaux d'avocats ou d'annones de façon à ce qu'il y ait 2 moitiés de germes qui puissent être soudées entre elles.

tropique
Messages : 1321
Enregistré le : 17 févr. 2010 03:54
Localisation : Casablanca

Re: Comment réaliser une hybridation?

#23 Message par tropique » 18 déc. 2017 20:16

Merci Bruno pour les explications et le conseil
Le noyau d avocat germe vite,ce qui permettra de renouveler,autrement, l expérience en cas d échec
J hésite avant de tester du fait que j ignore si le germe sectionné survivra ou non jusqu à la réalisation de la soudure

Ferréol
Messages : 1040
Enregistré le : 12 oct. 2006 22:56
Localisation : Angers (49)/ Les planches en Montagne (39)

Re: Comment réaliser une hybridation?

#24 Message par Ferréol » 18 déc. 2017 20:58

A noter que je ne connais pas de cultivar obtenu de cette façon qui ait connu une carrière horticole, ni aucun qui soit parvenu jusqu'à nous. Je suis personnellement assez sceptique sur ce genre de techniques.
Les quelque chimères stables entre deux espèces différentes, qui ont eu une certaine carrière sont des chimères de greffe, dont on sait qu'elles ne se produisent que très rarement...

clow
Messages : 662
Enregistré le : 23 janv. 2016 14:11

Re: Comment réaliser une hybridation?

#25 Message par clow » 18 déc. 2017 22:09

Faudrait aussi prendre en considération les dimensions des semences qui doivent être similaire sinon je doute que leur union réussisse .

Après quel est l'intérêt de l'obtention d'un avocatier avec un autre, je n'en vois pas perso, si cela est possible alors l'intérêt serait avec des plantes de la même espèce mais bien différente ( feuillage, couleur de fleurs, forme des fruits ) style ( aubépine avec néflier, chêne caduc avec chêne persistant, pommier avec poirier, etc ) .

Sinon je vois pas ou se trouve l'intérêt par rapport au hybridation classique par pollinisation .

tropique
Messages : 1321
Enregistré le : 17 févr. 2010 03:54
Localisation : Casablanca

Re: Comment réaliser une hybridation?

#26 Message par tropique » 19 déc. 2017 17:28

Ferréol--Je trouve ton raisonnement plus que logique.En effet,les descriptions de certaines greffes anciennes me laissent parfois perplexe,elles me rappellent les histoires fantastiques narrées par ma grande-mère :D
Monsieur Lucien Daniel,à qui je dois du respect,raconte qu on avait réussi à obtenir la vigne bizzaria qui avait fructifié dès la première année ainsi qu à la deuxième année,puis s était évanouie dans la nature.
Tout ce qui est bizzaria dans cette histoire c est pourquoi ils ont oublié de multiplier ce précieux cadeau unique en son genre.

Clow--Pour le moment on ne peut comparer l hybridation par pollinisation avec celle obtenue par greffe de graines,du fait que le dernier cas n existe pas, jusqu à preuve du contraire
Toutefois,les anciens nous ont tracé le chemin à suivre,c est à nous de poursuivre leur travail, ne serais que pour affirmer ou infirmer leurs idées.
Voici pourquoi je m intéresse à la greffe des noyaux d avocats:
Le fuerte fructifie en octobre,tandis que le hass fructifie en mars,donc il sera très difficile de réaliser une pollinisation croisée sur ces deux variétés,peut-être qu avec une greffe de graines on arrivera à obtenir des plants qui produiront pendant la période intermédiaire
On teste,on essuie des échecs, mais ce sera toujours un problème de moins pour la génération future.

clow
Messages : 662
Enregistré le : 23 janv. 2016 14:11

Re: Comment réaliser une hybridation?

#27 Message par clow » 19 déc. 2017 17:52

Je ne critique pas cette hybridation tropique, je met l'accent sur le fait de choisir des variétés assez différente pour que l'intérêt soit réel sinon je vois pas trop pour le coup.


Réussir un croisement de pomme sanguine avec poire williams, là oui si une réussite du genre est faisable cela serait intéressant ( probablement faisable par chimère de greffe classique dans ce cas )

Pour les noyaux d'avocat je vois mal la possibilité de fusionné celui d'un avocat tropical ( gros ) et celui d'un hass plus petit, à moins de cueillir le tropical plus tôt ( peut être ).

Pour ton problème si le pollen des avocats est apte à la conservation alors tu peu contourné ce problème à mon avis.

tropique
Messages : 1321
Enregistré le : 17 févr. 2010 03:54
Localisation : Casablanca

Re: Comment réaliser une hybridation?

#28 Message par tropique » 19 déc. 2017 18:12

Ce sont les dimensions des plaies qui doivent être plus ou moins identiques et non la grosseur des noyaux
Il sera plus sage de débuter avec le plus simple(même espèce),après on avisera.

Répondre