Enduire les greffons ( herbace ou pas ) de cire

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Eric
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Enduire les greffons ( herbace ou pas ) de cire

#1 Message par Eric » 06 juin 2015 13:02

Apres avoir vu cette video https://www.youtube.com/watch?v=N54xgqJ ... TsJsIx_MUK
a la minute 4:50

J ai utilise un morceau de cire d une bougie de Paques en liquidation.

le 17 mai 2015
J ai fait un essai avec un greffon herbace de poirier . Que j ai greffe en pratiquant la greffe pendule.
Le grand interet que je trouve a cette technique est de pouvoir s envoyer des greffons herbace ou
pas et de pouvoir les greffer tel quel. La cire protegant le greffon autant durant le transport qu apres la greffe.


Pour rappel le 4 et 5 juin 2015 les temperatures sont montee audessus de 31 °C ( a l ombre ) et le greffon est plein sud.


Je crois que c est gagne .
Fichiers joints
4 juin 2015.jpg
Voici ce que ca a donne le 4 juin 2015:
4 juin 2015.jpg (110.01 Kio) Vu 1511 fois
6 juin 2015.jpg
Puis le 6 juin 2015:
6 juin 2015.jpg (103.41 Kio) Vu 1511 fois

gryzzly
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Re: Enduire les greffons ( herbace ou pas ) de cire

#2 Message par gryzzly » 05 sept. 2015 08:48

bonjour,
qu'est-il devenu de cette greffe?
a-t-elle survécu?
il serrai intéressant d'en connaître l'évolution

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Eric
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Re: Enduire les greffons ( herbace ou pas ) de cire

#3 Message par Eric » 06 sept. 2015 17:42

Voici la photo de la greffe demandee.
Ainsi que 2 autres greffes faites un peu plus tard.
reussite 3/ 3. greffe pendule , je n ai meme pas pense a retirer les tapes . :blush:
Fichiers joints
DSC_0010.jpg
6 septembre 2015
Autre greffe aussi faite une semaine plus tard
DSC_0010.jpg (142.18 Kio) Vu 1371 fois
DSC_0008.jpg
6 septembre 2015
Autre greffe faite une semaine plus tard
DSC_0008.jpg (140.02 Kio) Vu 1371 fois
DSC_0007.jpg
6 septembre 2015
il s agit de la greffe photographiee les 4 et 6 juin.
DSC_0007.jpg (126.71 Kio) Vu 1371 fois

satya
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#4 Message par satya » 06 sept. 2015 18:42

salut

on m'a envoyé des greffons au printemps enduit de cire , il y en avait 4-5 sortes de différents fruitier.
aucun n'a repris.
je ne sais si cela vient de moi , ou du fait qu'il soit enduit , ou si ils ont était "cuit" lors du parafinage , ou si les greffons était de mauvaise qualité.
bref juste une expérience qui ne pousse pas a pratiquer cette technique.

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Eric
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Re: Enduire les greffons ( herbace ou pas ) de cire

#5 Message par Eric » 18 sept. 2015 17:18

Satya ,j ai envie de dire essayez et voyez par vous meme .

je n ai pas d action dans la parafine. Je donne donc l information sans arriere pense.
C est juste pour rendre service. Moi aussi j ai eu des doutes et j ai essaye . Ca me semble concluent aussi
j en fait part. Mais peut etre que quelqu un a une information complementaire.
Apres ... c est a vous de voir.

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#6 Message par belinsecte » 21 mai 2016 10:55

vous avez tous les deux raison puisqu'il s'agit d'expérience pratique. je suppose que dans le cas de satya, la cire était trop chaude au moment de son application.

En tant que débutant, j'aimerais savoir s'il y aurait des témoignages comparatifs sur d'autres enduits, car j'ai déjà posé mes greffons et voudrais les enduire délicatement au pinceau. il semble qu'on puisse aussi les enduire de mastic, tape, ou même colle a bois... selon: viewtopic.php?f=18&t=4210&p=36065&hilit ... fon#p36065

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Re: Enduire les greffons ( herbace ou pas ) de cire

#7 Message par Ferréol » 21 mai 2016 12:10

D'autant qu'il y a cire et cire.
La cire d'abeille fond entre 60 et 65°C, la paraffine aux alentours de 55°C la "cire" de bougie est souvent un mélange de paraffine et de stéarine, qui elle fond à 70°C donc remonte le point de fusion des cires de bougies (et les rend plus dures et moins grasses au toucher).
La cire de carnauba, elle, fond à plus de 80°C...

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#8 Message par belinsecte » 23 mai 2016 13:42

en imaginant une cire qui fond à 40°C, j'ai pensé à l'huile de coco (ou de palme), et finalement j'ai mis de l'huile de salade
viewtopic.php?f=18&t=4210

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#9 Message par belinsecte » 17 juil. 2017 17:11

Arhus76 m'indique aussi avoir bien réussi un greffon fatigué de bibacier, avec de la paraffine: Aussitôt vite trempé dans eau+paraffine à la température de fusion, aussitôt plongé dans l'eau froide.
Elle fondrait autour de 55°C.
possibilité de réduire cette température de fusion en mélangeant de l'huile: http://forums.futura-sciences.com/physi ... ffine.html

Serai-ce adapté à cette greffe de bibacier prêt à débourrer?
http://www.greffer.net/discussion/viewt ... 609#p58609

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#10 Message par belinsecte » 18 juil. 2017 05:31

Et que dire de la comparaison avec un enrubannage au "parafilm m"? ou film alimentaire? :?:

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#11 Message par ARHUS76 » 18 juil. 2017 07:50

Je ne me rappelle pas avoir dit que le greffon était fatigué :?
Il était frais comme un gardon sortie de l'eau :)
Dans ce cas, plongé dans la cire à greffé et sorti aussitôt.
Je ne l'ai pas plongé dans l'eau froide.

Avant de greffer à la cire je me fesait mal à la tête comme beaucoup sur le risque de brûler le greffon. Il suffit de plomger son doigt dans la cire fondu pour ce rendre compte que la cire refroidi très vite et ce fige dès qu'elle est sorti de sont bain. Sans brûler :wink:

Je ne mélange jamais de cire avec de l'eau. Si on le fesait, l'eau resterait au fond et la cire au-dessus. L'eau risquerait de brûler je pense.

Je dis que si on a peur on peut plonger dans la cire et ensuite et immédiatement après dans l'eau froide.

Pour le bibacier, vu l'épaisseur de l'écorce, le bourgeon ne risque pas plus. Au plus peut-être les feuilles naissantes à l'extérieur mais pas le coeur du borgeons. :D

Le vrai problème c'est que les borgeons sont partis, ils risquent de percer la cire Avant la reprise. Il faudrait trouver une solution pour éviter leur dessechement avant la reprise. :oops:
Un petit sac plastique avec de l'eau :?:

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#12 Message par belinsecte » 18 juil. 2017 08:26

Merci pour ces précieuses précisions
j'étais persuadé que la paraffine était un film en fusion à la surface d'un bain d'eau :oops:
ce qui aurait permis d'employer peu de paraffine.

c'est moi qui ai pensé que le greffon était fatigué, c'est un de ceux que je t'ai envoyés? après 3 jours de transport en pleine canicule.

tu as employé de la cire à greffer, qui te brulait pas le doigt: je pense que c'est un mélange de paraffine et d'huile, pour abaisser la température de fusion.

comment imaginerais tu le sac rempli d'eau? (peut être répondre dans le sujet dont j'ai mis le lien precedement concernant ce greffon débourrant).

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Re: Enduire les greffons ( herbace ou pas ) de cire

#13 Message par ARHUS76 » 18 juil. 2017 10:42

Oui c'est des greffons que tu m'as envoyé :good:

La cire ou parafine ça te brûler si tu plonge es laissé dedans. Si tu plonge est que tu ressort aussitôt RAS.

Dans mon cas, comme dit ailleur, c'est un pain de 5 kg vendu pour greffer.

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#14 Message par ARHUS76 » 18 juil. 2017 12:46

Reçu tes derniers greffons aujourd'hui :good:

Ta méthode pour expédier les greffons mérite d'etre souligné. C'est vraiment top. Mieux que le papier absorbant! De mousse fraîche. Les greffons arrivent en parfaite état.

Nous pourrions même conseiller cette méthode dans la fiche pour les envois. Vraiment très très très bien. :clap: :good:

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#15 Message par belinsecte » 24 juil. 2017 08:35

belinsecte a écrit :
17 juil. 2017 17:11
...
Elle fondrait autour de 55°C.
possibilité de réduire cette température de fusion en mélangeant de l'huile: http://forums.futura-sciences.com/physi ... ffine.html
...
J'ai tenté l'expérience de mélanger cire et huile de tournesol de friture, c'est parfaitement miscible.
cire de bougie 0,37l + huile 0,25l: fusion 58°C
mélange moitié huile avec moitié du mélange ci dessus: fusion 58°C
je retente ce matin avec paraffine à confitures "hutchinson":
paraffine pure: 60°C
3 vol de p. + 1 vol d'huile: 60°C
3 vol de p + 2 vol d'huile: 60°C
conclusion: pour faire des bougies ou des confitures en réduisant le prix de revient, on peut mélanger de l'huile de friture à la cire...

cire à greffer chez triangle outillage: 65°C https://www.triangle-outillage.fr/coute ... effer.html

L'huile de coco fond entre 20 et 28°C (selon les lots), coco hydrogénée 30 ou 32°C.
beurre de karité: 28 à 35°C
L'huile de palme fond entre 35 et 42°C, ne s'hydrogène pas pour l'alimentation. Envisageable à l'ombre... celle qui fige à 42
Bayberry wax = cire de myrte: 40 à 50°C (En faisant bouillir beaucoup de baies de myrte, on obtient à la surface de l'eau un fin film de cire, originaire de la surface des fruits, probablement la plus chère du monde)
cire de soja = huile de soja hydrogénée (pour bougies naturelles): 52 à 55°C
IMG_7839.jpg
Au bain marie pour empêcher que ça chauffe au dessus de 100°C, ce qui pourrait provoquer une incendie. le flacon à épices serait une taille suffisante pour enduire un petit greffon,
IMG_7839.jpg (82.23 Kio) Vu 6 fois
IMG_7838.jpg
paraffine achetée à la jardinerie la plus proche, vendue pour faire les confitures.
IMG_7838.jpg (74.34 Kio) Vu 6 fois

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