Boutures figue et fongicide?

Bouturage, marcottage...
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patrice
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Re: Boutures figue et fongicide?

#16 Message par patrice » 01 août 2016 07:20

Bonjour,

Outres l'aspect réglementation à respecter quant à l'import de végétaux depuis l'étranger, pour ma part, pour tout greffon entrant, je les traite à l'eau de javel, ce ne tue pas tout à 100% mais cela est déjà une bonne précaution. Ce conseil avait été donné par un membre du forum à ses débuts, concernant les précautions à prendre avec les greffons de châtaignier. Se posait ensuite la question de la dilution optimale dans le cadre d'un tel usage.

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Re: Boutures figue et fongicide?

#17 Message par François du Perche » 01 août 2016 08:45

Peux-tu, Patrice, nous dire quelle dilution tu utilises et combien de temps tu immerges les greffons avant de les rincer.
Les caractéristiques de l'eau de javel ont changé récemment : berlingots : 4,8% de chlore actif, bidon prêt à l'emploi :2,6% de chlore actif.
Dans un autre sujet, tu indiquais 0,5% de concentration et 1/4h d'immersion, Klakos indique : passage rapide dans une dilution de berlingot au 1/5, sachant que la concentration des berlingots a été récemment divisée par 2, cette information est-elle toujours d'actualité ?. Il y a pas mal de gens qui se posent cette question et ce serait bien de refaire le point. Merci d'avance.
D'après ce que nous dit Bruno, de l'eau de javel trop concentrée coagule les protéines et protège ainsi les hôtes indésirables situés derrière cette barrière, alors 1/4h d'immersion dans une solution très diluée à 0,5% semble préférable.

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belinsecte
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Re: Boutures figue et fongicide?

#18 Message par belinsecte » 01 août 2016 21:15

Bruno, javel à 2°: c'est à dire un volume de javel vendu au litre pour 4 volumes d'eau? ou plus diluée comme le suggère François? combien de temps...
betadine est iodée, mais est elle utilisée par les labos de culture in vitro? (diluée comment?)
je suppose qu'il y a une raison s'ils utilisent autre chose? (selon Floyd: l'hypochlorite de calcium Ca(ClO)2)

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floyd
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Re: Boutures figue et fongicide?

#19 Message par floyd » 02 août 2016 18:19

La désinfection concerne l'extérieur du greffon ou de la bouture, les écorces résistent mieux que les tissus vivants, aux oxydants puissants.
Cela reste une mesure de prudence pour toute importation, même si la bouture provient du verger d'un voisin… ;)

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patrice
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Re: Boutures figue et fongicide?

#20 Message par patrice » 06 août 2016 13:03

Pour ma part, j'avais eu cette dilution indiquée par une personne avec qui je faisais des échanges de greffons. Je ne sais pas si elle est efficace.

Ferréol
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Re: Boutures figue et fongicide?

#21 Message par Ferréol » 08 août 2016 12:42

Un rappel rapide à propos de l'eau de javel, c'est un produit instable (d'autant plus qu'il est concentré), si vous utilisez des berlingots, vérifiez la date de fabrication, qui ne doit pas dépasser les trois mois, au risque d'avoir quelque chose de beaucoup moins efficace.
Celle à 2,6% se conserve un peu plus longtemps, mais au bout de 6 mois on a déjà perdu pas mal de chlore actif.

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Re: Boutures figue et fongicide?

#22 Message par argos31 » 09 août 2016 14:17

Férréol je ne discuterai pas tes propos ,qui ont dû faire l'objet d'une étude sérieuse .Pour ma part je l'ai employée et encore pour les plants (poireaux,.) je suis d'accord avec François faut tenir compte de la dilution et du temps de trempage'. J'ai fait le stage de spécialiste apicole début 1970 et à cette époque seule " la javel" détruisait les spores des loques américaines...lesquels résistent à une température bien au-dessus de l'ébullition et restent vivants plus de 100ans :Si on a mieux actuellement ..QUOI ??.( Je parle de la désinfection du matériel )
Pour ce qui est de la protection des boutures Le seul remède de grand-mère que j'utilise est de mettre dans la terre un morceau de charbon de bois..Est-ce que c'est efficace contre toutes les moisissures peu probable ! Mais pour moi ça marche!

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#23 Message par Ferréol » 11 août 2016 14:29

En terme d'efficacité il n'y a pas grand chose qui arrive au niveau de l'eau de javel. Il y a les phénols (et les crésols qu'on trouve toujours dans le crésyl) qui ont une activité équivalente en terme d'efficacité mais qui sont beaucoup plus toxique pour l'humain et l'environnement. L'eau oxygénée aussi a une efficacité équivalente mais est plus chère et bien moins stable (à noter quelle peut déclencher des réactions de défense chez les plantes ce qu'il faut prendre en compte).

La javel ayant des défauts, il arrive qu'on préfère lui substituer des produits moins actifs mais que d'autres qualités peuvent rendre préférables (notamment en terme de toxicité pour les tissus vivants) on peut aussi lui ajouter un produit mouillant afin qu'elle pénètre mieux dans les anfractuosités.

Quelques autres remarques de bon sens me viennent à l'esprit à propos de l'eau de javel:
-celle ci ne nettoie pas et elle pénètre mal, il faut nettoyer avant de l'utiliser. D'une manière générale, pour une désinfection efficace de quoi que ce soit, il vaut mieux laver avant, on désinfecte toujours mieux une surface propre.
-elle se rince mal et des résidus peuvent rester actifs et continuer de bruler les tissus, c'est entre-autres pour ça qu'en culture in vitro l'hypochlorite de calcium lui est préférée, il est moins stable et du coup les résidus sont actifs moins longtemps.
-un rinçage avec une eau légèrement acide l'élimine mieux (HCl dans la publication que j'avais lue mais d'autres acides doivent pouvoir faire l'affaire).
-les durées indiquées de désinfection sont liées à des concentrations indiquées. Si on a une concentration inférieure, il faudra laisser plus longtemps et inversement.

Pour du petit matériel qui ne craint pas la chaleur, l'autoclavage permet de stériliser même le matériel sale (à noter qu'il sortira toujours sale mais désinfecté, la saleté désinfectée sera un bouillon de culture pour le premier micro-organisme passant par là). A défaut d'autoclave, un passage d'une demi-heure à la cocote-minute (qui monte à 118°C) permet d'éliminer l'immense majorité des micro-organismes et de leurs formes de résistance (parfois un peu sur-évaluées, on considère maintenant que la loque américaine a plutôt une résistance de l'ordre de 35-40 ans, mais l'eau de javel reste le meilleur moyen de lutte contre elle, mais par exemple, un lève-cadre peut être désinfecté une demi heure à la cocotte-minute).

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Re: Boutures figue et fongicide?

#24 Message par belinsecte » 14 août 2016 08:57

ok je retiens: laver avant de désinfecter, rincer à l'eau acidulée (avec un peu de vinaigre)

des questions et doutes:
la bouteille que j'ai achetée hier fait 3,6% soit 12°, donc pour arriver à 2° soit 0,6%, il faut recouper avec 6 ou 7 volumes d'eau. mais ça reste hyper concentré je trouve! crises d'éternuements...

comme François, j'aimerais faire le point sur la concentration adéquate pour rinçage des greffons ou boutures:
- l'article de greffer.net indique de faire un mélange avec 1 volume de javel pour 9 volumes d'eau DUREE TREMPAGE 1 Minute; je vois aussi qu'il faudrait prendre de la javel de pharmacie pour eau de boisson?? et pas celle vendue en supermarché au litre??
- le forum indique 0,5% ce qui, je suppose, signifie 0,5% de javel (et non 0,5% de chlore actif), soit 1 volume de javel dans 200 volumes d'eau? pendant 1/4 d'h
- Le recoupage 1 vol javel dans 5 vol d'eau correspondrait à 0,5% de chlore actif en partant de "javel pure" à 2,5% de clore actif. de quoi tuer les greffons? même 10 secondes puis rinçage à l'eau vinaigrée, ça sent toujours fort le chlore...

un étudiant en bio, dont l'école a un labo in vitro, me dit que ça sert à améliorer la conservation des greffons pour qu'ils ne moisissent pas lors du transport ou au frigo, mais que si l'arbre est malade, le champignon sera dans l'épaisseur du bois et qu'alors l'eau de javel ne le détruira pas...
d'autre part, le lien suivant indique de désinfester les outils à la javel à 1° ou 3°, les jeunes plants au cuivre. mais de source de l'école de bio, le cuivre ne serait pas curatif contre les champignons, il empêche seulement le spore qui tombe dessus de se développer...
https://books.google.fr/books?id=e5LV9r ... el&f=false
De plus ils désinfectent les roues des machines à 500ppm soit 13ml pour 1 litre d'eau, alors pourquoi pas la même concentration pour les greffons? (grossièrement: javel recoupée avec 99 volumes d'eau)

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Re: Boutures figue et fongicide?

#25 Message par belinsecte » 18 févr. 2017 16:12

argos31 a écrit :
09 août 2016 14:17
Pour ce qui est de la protection des boutures Le seul remède de grand-mère que j'utilise est de mettre dans la terre un morceau de charbon de bois..Est-ce que c'est efficace contre toutes les moisissures peu probable ! Mais pour moi ça marche!
j'avoue que pour le figuier en particulier, je fais mes boutures dans de la terre de jardin sans rien stériliser mais je m'inquiète davantage pour les échanges de greffons (poirier, pommier, pêcher...) voir mes photos de ce jour ici: viewtopic.php?f=15&t=4823

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