greffer sur très jeunes portes greffes en terminal

greffer.net >> Greffage

clow a écrit le 29/11/2017 14:55
tire sève supérieur ou inférieur ou pas.

Quand on regarde l'arbre dans sa globalité on constate que le principale tire sève ( ou la sève se dirige avec force est vigueur ) se trouve être l'axe centrale de l'arbre ( qui pousse à la verticale ), les branches secondaire reçoivent en elles même une moindre vigueur lié à leurs inclinaison ( plus la branche est incliné ou arqué moins elle reçois de vigueur ).

Ainsi une greffe réalisé en terminal de l'axe central avec conservation des branches secondaire ne sera pas tant déranger que cela en principe si les secondaire ne sont pas trop à la verticale ( angle de vigueur ).

On s'aperçois de la même chose en considérant une seul branche charpentière incliné à l'horizontale, cette branche dont l'extrémité au fil des année vas se dirigé vers le bas aura tendance à émettre des rameaux gourmand verticale ( angle de vigueur ), rameaux donc qui ferons tire sève au détriment du reste de la branche, ci ce gourmand venait à être greffé il n'y aurais aucun problèmes de reprise ( testé plusieurs fois )..

Je dit au détriment du reste de la branche en terme de vigueur de pousse mais pas en terme de production bien au contraire .

Pour ce qui est des greffes réalisé sur des branches secondaire plus elles aurons un angle proche de la verticale plus leurs possibilité de reprise en grande vigueur sera garanti, plus la greffe est réalisé sur une branche dont l'inclinaisons de l'angle réduit la vigueur moins la greffe poussera avec vigueur mais si elle arrive à prendre elle portera des fruits plus rapidement .

Pour garantir la reprise d'une greffe réalisé sur branche secondaire avec bonne vigueur, je pratique l'arcure de l'axe centrale ce qui à pour conséquence 1) la diminution de la vigueur de cette axe et 2) le positionnement momentané de la branche secondaire dans une position verticale par transposition ( pour la petite image prenez un carré faite le tourné de 90° vous vous retrouvé avec les arrêtes verticale à l'horizontale et les horizontale à la verticale ).

Si tu suis mon résonnement belinsecte tu peut constater qu'un tire sève en dessous du point de greffe ne prendra pas forcément la sève au détriment de la greffe selon l'angle qu'il possède d'ailleurs il n'agira pas spécialement comme tire sève selon mon point de vue .
De même qu'un tire sève au dessus ne sera pas spécialement bénéfique selon là aussi l'angle qu'il possède.

Tout est une question de mon point de vue et au vue des résultats de mes diverses expériences d'angle de vigueur.

Pour avoir un résultat de vigueur parfaite, prendre un greffon sur un gourmand ( grande vigueur ) et greffé sur une branche dont l'axe est à la verticale ( grande vigueur ) vous assuré là une vigueur parfaite pour une reprise optimale.

LAGRIC a écrit le 29/11/2017 16:36
clow, +1


Pour avoir un résultat de vigueur parfaite, prendre un greffon sur un gourmand ( grande vigueur ) et greffé sur une branche dont l'axe est à la verticale ( grande vigueur ) vous assuré là une vigueur parfaite pour une reprise optimale.


Faut-il comprendre
"un greffon issu d'un rameau de l'année produit par un gourmand de grande vigueur"
ou
"un greffon issu directement d'un gourmand de grande vigueur" ?

Cette convention de greffon prélevé sur des rameaux de l'année d'un angle de ~55° me turlupine. Il semble que ce soit un sujet peu développé dans le forum mais ce n'est pas l'objet de ce post.
clow a écrit le 29/11/2017 18:20
Quand je parle rameau gourmand je parle d'un rameau généralement de l'année ( cela n'empêche que ce rameau peu provenir du prolongement de l'année d'un gourmand laissé en place l'année d'avant ) et plus particulièrement ceux dont l'axe est verticale par rapport à la ligne horizontale du sol ( donc tout rameau dont la direction de pousse est vers le ciel à un angle donc de 90° ou proche des 90° par rapport à la ligne horizontale du sol et qui pousse comme un piquet ) .

En espérant avoir été plus clair.

http://www.jardinature.net/fruitiers_tai...

https://jardinature.net/images/Fruitier_taille20.jpg


http://www.jardinature.net/images/Fruitier_taille21.jpg

C'est trouvé sur le net à l'adresse plus haut, c'est juste pour mieux illustré de quel type de rameaux gourmand je parle.

belinsecte a écrit le 29/11/2017 18:51
Avant d'aller plus loin je voulais seulement faire part de mon retour d'expérience
1) par mes photos précédentes: mes greffes verticales sont celles qui ont moins pris.
Bien sur Bibifox, je comprends que ta greffe terminale ne périclite pas et que contrairement à moi ici https://www.greffer.net/discussion/viewt....php?f=18&t=6276&hilit=angle&start=30, tu as su couper les branches du PG avant que ta greffe périclite. Ou alors ta greffe a moins poussé jusqu'à ce que tu coupes les branches d'abord laissée(s) sur le PG.
2) Sans à priori, j'avais ailleurs constaté que mes greffes prenaient mieux et plus fort sur (certaines) branches latérales et moins bien sur les troncs. par exemple ici: https://www.greffer.net/discussion/viewt...

Pour discuter davantage:

que Je ne sais si le houppier a + de vigueur qu'un branche latérale dont l'extrémité cherche le soleil, mais cette dernière doit pousser autant en longueur pour échapper à l'ombre du houppier, et parfois elle se redresse à la verticale. (Bien sur ça dépend lesquelles).
Une forte branche latérale doit en outre prendre + d'épaisseur pour supporter son propre poids.

Quand on étête un arbre, sans rien faire d'autre, il pourrait émettre un bourgeon près de la coupe et repartir à la verticale avec la même vigueur. Mais dans la plupart des cas, il repousse plutôt en largeur.
C'est peut-être ce qu'il se passe aussi quand on greffe la cime en laissant les branches latérales (mais ça marche quand même, par exemple ma photo de pêcher 'précoce de hale' plus haut dans le présent sujet, même année même climat la greffe n'a pas beaucoup poussé mais elle se rattrapera l'an prochain car j'ai coupé les branches du PG que j'avais d'abord laissées en dessous).
Stellair a écrit le 31/01/2018 18:09
Sinon pour 16€ (frais de port gratuit) vous avez celui-ci LIEN

https://ae01.alicdn.com/kf/HTB11.NbbwDD8KJjy0Fdq6AjvXXam/2017-New-Multi-Cut-3-in-1-Power-Cutting-Tool-With-Built-In-Wire-Cutter-With.jpg
belinsecte a écrit le 04/02/2018 14:36
wow super et pas cher!!
je crois voir une marque qui évoque le greffage: est-ce craftsman ou graftsman? (graft... en anglais), est-ce nouveau? je n'en avais vu nulle part quand j'ai publié en 2016: https://www.greffer.net/discussion/viewt... ni quand j'ai re-publié ici avec une lame de cutter: https://www.greffer.net/discussion/viewt...
ton lien: je voulais l'acheter mais il n'y en a plus!
pas cher, l'as-tu achetée? porte-t-elle les lames standard de cutter qu'on trouve partout?
comme sur les coupe-goulottes d'électricien dont les lames sont d'un autre modèle standard: https://www.manomano.fr/pince-coupante-e...
Stellair a écrit le 04/02/2018 20:30
Salut Belinsecte, elle est encore dispo ici LIEN Moi-même je ne l'ai pas. J'acheté autre chose. C'est basé sur le concept de Scionon mais c'est une autre marque ( ICI)
https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/416-26pQCeL.jpg


J'ai aussi celle-ci:
https://images.okr.ro/serve/auctions.v7/2017/jan/19/15ac710cd3d2c300565faa0528d3f1f3-7218989-700_700.jpg


Celle-ci:
https://i.ebayimg.com/images/g/OoIAAOSwaEhZEStr/s-l300.jpg


Et celle-ci:
https://thumbs.ebaystatic.com/d/l225/m/mZ4KbnLTMZ4uVF7e1aa8-vA.jpg

Et 2 couteau Victorinox
Message modifié 1 fois ; la dernière fois le 05/02/2018 06:44 par Stellair
belinsecte a écrit le 04/02/2018 21:59
moi je n'ai jamais utilisé mon greffoir, un cutter est bien plus précis..
tu es efficace en recherche! ton 1er lien est ok!
ton 2ème lien bugue, pourtant j'aimerais bien savoir comment fonctionne l'outil de ta 1ère photo. quel est ton feed back? et que faire quand sa lame s'émousse? le bois est placé perpendiculairement au fil de la lame? alors peut on facilement choisir la longueur du biseau?
si cela ne permet pas la préparation de mini greffons, peut-être que la réponse aurait sa place dans le sujet dédié dont j'indiquais le lien dans mon précédent post?
Parmi les autres pinces j'ai la dernière: je suppose que toutes ces lames en V ou oméga ont le même inconvénient: coupes pas nettes, et il faut un coup de chance pour très bien centrer l'énorme greffon ainsi que l'énorme PG exactement de même diamètre, afin d'avoir une correspondance symétrique.
Stellair a écrit le 05/02/2018 09:51
La seule qui ne coupe pas bien, ou proprement est la dernière (la noire). C'est aussi la moins cher. Les autres ont une coupe très nette.

Maintenant pour la spéciale (1ère photo), tu peux trouvé une vidéo ici https://www.youtube.com/watch?v=vEqJJFWV...
Il y a une deuxième lame livré avec et on peut facilement l'enlever pour l’affûter.
belinsecte a écrit le 05/02/2018 10:17
c'est super quand la baguette est assez rigide.
Pour mes mini greffons de pêcher, je pense qu'il te faudrait prévoir faire leur biseau au cutter, en les couchant sur une planche.
Stellair a écrit le 05/02/2018 13:26
Oui exacte, je n’utilise pas cette pince pour du bois trop fin. Sinon je cherche à faire quelque chose comme ceci pour mettre sur une table:

https://www.forestrytools.com.au/userfiles/Scionon-ex.jpg


Sinon il y a un forum US qui parle d'une pince multi usage aussi avec une lame de cutter: https://www.houzz.com/discussions/146651... et qui date de 4 ans
François du Perche a écrit le 05/02/2018 15:34
ce serait formidable si quelqu'un pouvait trouver le lien pour acheter cette dernière pince qui fonctionne avec des lames trapézoïdales standard. J'ai essayé de faire une telle pince à partir d'un vieux sécateur mais l'acier est beaucoup trop dur pour être percé et tronçonné.
https://www.houzz.com/discussions/146651...
François du Perche a écrit le 05/02/2018 15:40
en regardant de + près, cet engin doit être "home made", fabriqué à partir d'un sécateur à enclume. Il a réussi à tronçonner la lame.
François du Perche a écrit le 05/02/2018 15:52
il y aurait bien ça :
https://www.google.fr/url?sa=t&rct=j...
mais la lame n'est pas assez dégagée de son support. ça ne marcherait que pour les tout petits greffons.
LAGRIC a écrit le 05/02/2018 16:10
Dans l'UE, les Polonais distribuent Scionon http://www.wm-wm.pl/strona,narzedzia-szk...


Édit : je me rend compte que François voulait parler de la photo de la pince bricolée dans le blog US et non de la pince à greffer Scionon

Edit : la pince à greffer du blog US https://www.google.fr/search?q=Cutter+Ed...
François du Perche a écrit le 05/02/2018 17:49
Ce sécateur à lame de cutter trapézoïdale standard est fabriqué en Chine : Modèle 9 37309.
Il est disponible chez Amazon , mais certainement aussi ailleurs, sur des sites européens ou chinois.
https://www.google.fr/url?sa=t&rct=j...
belinsecte a écrit le 06/02/2018 06:18
je réponds dans le sujet approprié: https://www.greffer.net/discussion/viewt...
RemiP a écrit le 16/05/2018 09:52
Bibifox,

J'ai greffé ce printemps 12 pommiers (dont 2 racines d'environ 15cm) et 9 poiriers francs de 1 an en terminale.

Ma technique différent de la tienne car je ne sculte pas le greffon. J'ai greffé en fente terminale tel que montré dans l'article du site.

A priori j'ai réussi tous les pommiers et 6/9 poiriers. Pour ceux-ci j'incrimine l'état d'avancement des greffons sur celui du PG.

Merci Bibifox, cette technique m'apparaît simple et rapide à exécuter. Et merci également pour ton post sur tes greffes de racines, sans tes essais je n'aurais pas essayé et réussi.

J'essaie de mettre quelques photos prochainement.
ké20 a écrit le 16/05/2018 13:28
Bonjour.
Comme je l'ai déjà dit dans d'autres posts, je pratique aussi comme bibifox sur de petits diamètres jusqu'à 2mm et très rarement au-delà de 10mm.
C'est très rare d'échouer, les plaies sont jolies (anglaise simple ou compliquée essentiellement) et très peu de casse par la suite.


greffer.net >> Greffage