greffe bouturée sur épine

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Bibifox
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greffe bouturée sur épine

#1 Message par Bibifox » 05 mai 2017 12:39

Bonjour,
Je tente cette année plusieurs greffes de prunus (prune, abricot et pêche) sur des prunelliers au niveau du collet.
Comme le prunelier est un arbuste de faible vigueur, mon but est de démarrer la greffe sur ces épines puis de les enterrer afin de développer une bouture annexe du greffon afin de retrouver une plus grande vigueur du plant-greffon original...
Est-ce que quelqu'un a déjà tenté ce genre d'expérience ? merci
Les photos suivront...

François du Perche
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Re: greffe bouturée sur épine

#2 Message par François du Perche » 05 mai 2017 15:45

Le bouturage des pruniers semble voué à l'échec http://www.greffer.net/discussion/viewt ... =16&t=2556. Sinon, on ne s'embêterait pas à greffer.
Même avec un porte greffe qui alimente le greffon le temps qu'il s'affranchisse, c'est peu probable, mais l'essai est toujours intéressant à faire.

François du Perche
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Re: greffe bouturée sur épine

#3 Message par François du Perche » 05 mai 2017 15:52

En fait, ça revient à faire du marcottage, c'est à dire générer des racines sur du bois enterré qui est alimenté en sève par ailleurs. Et sur les pruniers, abricotiers & pêchers, le marcottage ne marche pas. Donc ça ne marchera pas non + sur prunellier.

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ké20
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Re: greffe bouturée sur épine

#4 Message par ké20 » 05 mai 2017 21:40

comme l'avait souligné Clow dans un post , on a tendance à confondre vigueur et Hauteur .

Le prunellier malgré sa faible taille (quoi que parfois il atteint de belle hauteur) , est très vigoureux.

j'ai mis en bouture avec de l'hormone une vingtaine de prunier cette année , juste pour tester au lieu de jeter mon surplus .... le seule variété très bien débourrée est Abricot-prune (sud ouest) , illusion ou non , je verrai bien.
En revanche , Abricot-prune sur Prunellier , j'ai de bonnes réussites .

nicollas
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Re: greffe bouturée sur épine

#5 Message par nicollas » 05 mai 2017 21:53

Ou alors un affranchissement ?

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Bibifox
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Re: greffe bouturée sur épine

#6 Message par Bibifox » 06 mai 2017 00:52

François du Perche a écrit :
05 mai 2017 15:52
En fait, ça revient à faire du marcottage, c'est à dire générer des racines sur du bois enterré qui est alimenté en sève par ailleurs. Et sur les pruniers, abricotiers & pêchers, le marcottage ne marche pas. Donc ça ne marchera pas non + sur prunellier.
les portes-greffes des pruniers greffés ne sont-ils pas issus de boutures pour "gagner du temps" et avoir la vigueur et l'adapation voulue ?
et puis si ça "rate", il restera le porte greffe prunellier pour alimenter le greffon...

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Re: greffe bouturée sur épine

#7 Message par ARHUS76 » 06 mai 2017 06:53

Effectivement certain PG de prunier sont multipliés par bouture. Comme par exemple le myrobollan B. B pour bouture.

Mais les PG multiplié par bouture auront la propriété de dragonne d'avantage. Je préfère les semis.

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Re: greffe bouturée sur épine

#8 Message par François du Perche » 06 mai 2017 09:43

sur les pruniers, abricotiers & pêchers, le marcottage ne marche pas
Je ne parle que des variétés pas des porte-greffe. Et si le marcottage ne marche pas, le bouturage marchera encore moins.
Si le bouturage des variétés était possible, il y a longtemps qu'on trouverait ces plants sur leurs propre racines dans le commerce.

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Bibifox
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Re: greffe bouturée sur épine

#9 Message par Bibifox » 06 mai 2017 11:49

Je pensais juste à différencier bouturage "facile" et bouturage "difficile" (même avec adjonction d'hormones) ...
Est-ce que les rosacées ont des capacités très variables à faire emmerger des racines à partir de leur bois ?
Je vais essayer de contacter un biologiste, spécialisé dans l'horticulture à Gembloux, pour lui poser la question...

Chez mes parents, dans leur jardin, je me suis "amusé" à enterrer le pied d'un prunier (Sainte Catherine) qui rejettait; et au point de rejet enterré, l'année suivante, il y avait des (petites) racines... que serait-il advenu si j'avais décollé ces rejets enracinés pour les replanter séparément ?

En tout cas le prunellier semble être un porte greffe "universel" pour les prunus greffés; j'avais déjà de très bons résultats sur diverses variétés de prunes (nôbertes, belles de Thuin, belle de Louvain, bleu de Belgiques, altesses, mirabelles, sainte-Catherine, ...) et les abricots et pêchers commencent à débourrer (ici, la saison est fortement en retard vu les gelées tardives d'avril...) !

En ce qui concerne la vigueur, mes prunelliers greffés grandissent (grossisent) bien moins que mes pruniers greffés sur francs ! st-ce parce qu'ils n'ont plus leur immense réseaux horizontaux de racines (chaque plant greffé a été replantés et donc coupés du réseau principal des racines).
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Mais ça reste une "expérience" et je préfère voir que ça "rate" par moi-même (ou peut-être avoir une bonne surprise :-) ... wait and see !

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Bruno
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Re: greffe bouturée sur épine

#10 Message par Bruno » 06 mai 2017 12:06

Oui, il y a une grande différence entre les rosacées dans leur capacité d’émettre des racines. Par exemple le cognassier en fait très facilement, alors que le poirier très difficilement. Le myrobolan en fait assez facilement alors que pour l'abricotier c'est pratiquement impossible.
Les porte-greffes influent en effet sur la tailles des arbres c'est pour cela qu'on a mis au point des porte-greffes nanifiants.

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Re: greffe bouturée sur épine

#11 Message par Bibifox » 09 mai 2017 01:37

j'ai l'impression que l'épine noire (prunellier) a cet effet nanifiant, même greffé en haute-tige ???

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Re: greffe bouturée sur épine

#12 Message par larondelle » 15 mai 2017 15:12

bonjour BIBIFOX,
Merci pour votre renseignement et vous rendre z compte bien +tard .Mes pruneliers sont greffs à **d'un à 1.20ml environ .

clow
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Re: greffe bouturée sur épine

#13 Message par clow » 15 mai 2017 23:54

François je suis pas tout à fait d'accord avec toi :

Le bouturage simple c'est peu probable que cela réussisse en effet à l'exception de certains prunier porte greffe type myrobolan .

La marcotte simple aussi, mais pas celle en cépée qui peu donner d'excellent résultats dont avec reine claude et mirabelle mais aura le défaut de drageonner, ceci dit greffer sur myrobolan cela drageonne bien aussi parfois et beaucoup de rejet également, l'autre défaut est le temps parfois long.

Reste l'affranchissement en clair ce que bibifox décrit mais avec le prunellier je suis pas sur du résultat mais avec le myro affranchie en pouponnière c'est possible.

Et une dernière méthode qui marche très bien la multiplication par tronçons de racines, elle aussi aura l'inconvénient de drageonner mais pour une multiplication du prunier à l'identique c'est la meilleur option.

En conclusion les 2 méthode de multiplication que j'ai tester avec le plus de succès reste 1) la multiplication par tronçons, 2) la marcotte en cépée ( mais cela peut être un peu long pour l'émission de racines.

Voilà pour multiplier du prunier sur propre racine François.

Bien entendu faut encore avoir le cultivar sur ses racines pour le faire donc l'affranchissement reste un peu la première étape sauf si c'est un arbre de semis.

Après question affranchissement les résultats sont assez variable d'un cultivars à un autre.

Enfin bibifox tous les prunellier sont pas nanifiant, j'en ai une variété qui monte très haut et dont les greffes réaliser dessus sont vigoureuses et bien grande, donc c'est pas forcément nanifiant cela dépend de la variété. J'en ai une buissonnante donnant un effet nanifiant et une qui poussent comme un prunier normal, la buissonnante à des petite feuilles, l'autre des feuilles aussi grande qu'un reine claude .

:bye:

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Re: greffe bouturée sur épine

#14 Message par Bibifox » 16 mai 2017 11:56

J'ai quelques prunellier dans des haies d'un ancienne pâture abandonnée que j'ai rachetée et je les ai tallés comme des hautes tiges (3 m).
Ils ne semblent pas grandir davantage et c'est sur ceux-là que j'ai constaté l'éffet nanifiant de mes greffes de prunus.
Ils ont tous leur réseau de racines très étendu car la haie faisait une vingtaine mètres d'épaisseur !!!
Certains on été déterrés et greffés (HT, MT et BT) et ont toujours cet effet nanifiant !
... mais ça reste les épines noires de ma région ...

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Re: greffe bouturée sur épine

#15 Message par François du Perche » 16 mai 2017 12:15

La marcotte... celle en cépée qui peut donner d'excellent résultats dont avec reine claude et mirabelle mais aura le défaut de drageonner
Intéressant, mais comme tu le dis, il faut avoir le cultivar sur ses propres racines, aussi bien pour la multiplication de tronçons de racine que pour la marcotte en cépée (même en greffant au ras du sol et en rapportant de la terre, ça ne s'affranchit pas). Comment as-tu fait car on ne trouve pas ces plants dans le commerce et le bouturage ou le marcottage habituels ne marchent pas.

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