Vieux poirier

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kiki
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Vieux poirier

#1 Message par kiki » 05 mars 2016 18:10

Bonjour,

J'ai un très vieux poirier, alexandrine douillard d'après ma femme.
Je pensais prélever un greffon, mais j'ai lu que je n'aurai pas de fruit avant 7, 8 ans et voir plus, il existe
peut-être une façon de procéder afin de réduire le temps de la mise à fruits ?
Il est en mauvais état et fait peu de fruits , comment faire pour lui redonner de la vigueur,
le fumer peut-être , mais quelle type de fumure?
Les photos sont de l'année dernière.
Merci pour vos réponses.
Bon week-end.
A+

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floyd
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Re: Vieux poirier

#2 Message par floyd » 05 mars 2016 18:34

Bien fatigué ce poirier, ne pas parier sur un miracle mais lui trouver rapidement un successeur.
Donc prévoir le PG d'urgence et tout faire pour récupérer une ou deux belles baguettes.

A toute fins utiles, prévoir de désherber largement autour du tronc, un léger apport de terreau et la mise en place d'un paillis d'écorces.
Surveiller l'arrosage qui pourrait être également fertilisant, en ajoutant une dose d'engrais liquide dilué. Deux ou trois fois durant la période de pousse active.
Les racines fonctionnelles sont en périphérie, donc éloignées du tronc. C'est là qu'il faut appliquer l'engrais liquide type plante verte.

clow
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Re: Vieux poirier

#3 Message par clow » 05 mars 2016 21:22

En effet plutôt bien fatigué ce poirier, donc oui je suis de l'avis de floyd pour ce qui est de lui préparé un successeur jeune et bien vigoureux après si tu veux avoir des fruits plus vite cherche un porte greffe qui donne l'avantage de fructifier vite, d'après certains mais je ne l'ai pas encore testé le poirier de chine (pyrus calleryana) serait pas mal, tu à aussi la solution d'en greffer un sur jeune scion et un autre sur une charpentière d'un poirier adulte que tu aura acheté histoire de temporiser le temps que ton jeune arbre donne des fruits et par la suite avoir une meilleur pollinisation.

Après pour ce qui est de lui redonner un peu de vigueur, désherbe comme floyd le mentionne.

Après moi ma méthode est différente d'abord pas de terreau du commerce mais du bon composte fait maison avec des feuilles morte, des légumes, des excréments si tu a des poules, des toilettes sèche ou n'importe quel autres excréments, de la tonte de gazon etc etc du composte.

Tu peut également lui préparé un purin d'herbe (de mauvaise herbes) en 2 semaines et une fois le purin prêt tu arrose ton poirier avec et toute l'herbe restante tu t'en sert comme paillage prêt décomposé.
De plus le fait de préparé un purin de la sorte détruit également les possibles graines des herbes sauvage que t'y aura mis car en 2 semaine la macération tue la graine testé avec les graines de frêne chardon pissenlit chien-dent.
Ce qui te fait déjà un premier pallie plus l'effet d'un engrais grâce au purin.

Et de trois un paillis supplémentaire mais pour ma part pas en écorce de bois plutôt en brf ou paillis fait d'un mélange de broyat de bois vert et de tonte de gazon qui apporterons l'azote nécessaire à ton arbre.

Et bien entendue tout cela finira par ce décomposé et amélioré la structure de ton sol 1 de manière rapide grâce au purin et sur le long terme grâce aux paillis.

Voila ma méthode simple naturel efficace.

A toi de voir celle qui te conviens mais les deux fonctionnes celle de floyd comme la mienne.

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ké20
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Re: Vieux poirier

#4 Message par ké20 » 05 mars 2016 21:45

oui effectivement , il est dans un état plus que moyen .

Pour l'engrais ... je serai plutôt contre dans la mesure où ce poirier n'a pas du en avoir beaucoup dans sa vie , et une surdose pourrait lui faire plus de mal.

Pour le reste Clow et Floyd ont bien décrit des choses utiles pour un "renouveau" de ce poirier.

le poirier de chine (pyrus calleryana) c'est la deuxième année que j'en commande , mais je n'ai pas de recul sur ce PG , j'en ai 24 , pour l'essentiel du poirier et quelques nashis greffés (d'ici quelques semaines)

si tu aimes cette poire (et/ou ton entourage) , effectivement, greffe le ou plus tôt sur Calleryana ou BA29 (ou les deux). Le temps que ton remplaçant prenne de l'ampleur , tu n'es pas obligé de couper ton vieux poirier.
tu peux espérer ton premier fruit dans 4ans , mais une 10aine ou plus c'est vrai , environ 7-8ans....

kiki
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Re: Vieux poirier

#5 Message par kiki » 06 mars 2016 08:40

Bonjour,

Merci pour vos réponses.
Dans un premier temps je vais mettre à profit vos conseils pour redonner de la vigueur
à cet arbre.
Quand il sera plus en forme je prélèverai des greffons pour greffer un poirier sauvage, il est
fort probable vu mon âge (64 ans) que je n'aurai pas l'occasion de manger des poires, les générations futures en
profiteront .
A+ et bon dimanche à tous.

Ferréol
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Re: Vieux poirier

#6 Message par Ferréol » 06 mars 2016 12:06

kiki a écrit :Quand il sera plus en forme je prélèverai des greffons pour greffer un poirier sauvage, il est
fort probable vu mon âge (64 ans) que je n'aurai pas l'occasion de manger des poires, les générations futures en
profiteront .
C'est ce que disait mon père quand il y a une dizaine d'années on a replanté le verger familial. Il se régale depuis quelques années des fruits obtenus.

Bon ceci dit, si tu veux gagner un peu de temps, fais une greffe sur BA29 qui a une mise a fruit plus rapide que le poirier sauvage.

kiki
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Re: Vieux poirier

#7 Message par kiki » 06 mars 2016 16:14

Bonjour,

Merci à tous pour vos réponses.
Une question pour satisfaire ma curiosité:
Comment font les professionnels pour obtenir ces P.G., je suppose que ce n'est pas à la portée de l'amateur.
A+ et bonne fin de journée.

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Bruno
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Re: Vieux poirier

#8 Message par Bruno » 06 mars 2016 18:52

Il y a des pépinières qui vendent de portes greffes par exemple là on peut trouver du B 29: http://www.castang.fr/disponible.htm
Mais le B 29 est un cognassier de Provence qui a été sélectionné pour résister au calcaire. Si le terrain n'est pas tellement calcaire, il n'a pas vraiment d'intérêt par rapport à un autre cognassier de Provence qui résiste déjà mieux au calcaire que le cognassier d’Angers. J'habite dans une région calcaire dont le terrain est un peu décalcifié. Le cognassier de Provence ordinaire réussit très bien. Dans votre localisation "Loire" je pense que le terrain n'est pas calcaire, donc le cognassier de Provence devrait être très bien pour servir de PG. Ceci dit à 64 ans vous avez normalement encore de belles années devant vous et devrait obtenir de fruits même si ce poirier était greffé sur un franc.

clow
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Re: Vieux poirier

#9 Message par clow » 06 mars 2016 22:40

Après le calleryanna a l'avantage d'être plus résistant à l'humidité et l'asphyxie racinaire d'après les dires tout comme il est pas mal en sol calcaire, après tu a le cognassier que tu peux bouturer mais toutes les variétés ne sont pas compatible dessus et l'aubépine également mais je resterais sur soit le calleryana soit le cognassier avec intermédiaire pour éviter les mauvaises compatibilité mais le tien est peut être compatible avec le cognassier.

clow
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Re: Vieux poirier

#10 Message par clow » 07 mars 2016 01:56

Bon le mieux pour ton poirier et je pense d'écouter les conseils avisé d'un pro donc suit les conseils de floyd comme cela tu mettra toutes tes chances de ton coté, je pense que dans ton cas c'est mieux de suivre les conseils d'un spécialiste en la matière que ceux d'un amateur passionné.

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Re: Vieux poirier

#11 Message par satya » 07 mars 2016 08:19

Salut

Ce que je vois sur ton poirier c'est qu'il a une forme très désordonné.
Le poirier adopte un belle axe tout seul, et monte en flèche.

Peut être que tu peut récupérer les racines donc la vigueur et la variété de ce même arbre en le rabattant.

Garde un seul tronc que tu coupe juste au dessus d'une branche même une brindille.
Ça va partir, tu tuteur bien droit et voila tu a ton scion d'un an déjà en place.

Après zéro taille de formation surtout pour le poirier.

:bye:

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floyd
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Re: Vieux poirier

#12 Message par floyd » 07 mars 2016 10:09

Hélas ces vieux poiriers greffés (j'ai les mêmes à la maison…) ont un système racinaire souvent à l'image de la partie aérienne. (ce qui finalement est logique)
Un élagage ne permettra jamais de rajeunir ou recréer un arbre à partir d'un sujet en sénescence avancée.
Voilà pourquoi, il faut tenter de le nourrir un peu pour obtenir une ou deux baguettes, de quoi greffer si l'on tient à conserver la variété.
Rien de plus.
Après on peut accepter de perdre son temps pour pas grand chose au final.

Ferréol
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Re: Vieux poirier

#13 Message par Ferréol » 07 mars 2016 11:26

Il semblerait que ce poirier ait déjà été rabattu au niveau du sol une première fois et que nous soyons déjà en présence de rejets. Il est vraiment sur la fin et s'acharner dessus relève un peu de l'acharnement thérapeutique...

Chez moi, traditionnellement, dans ce genre de situation, on replante un autre fruitier au pied du vieux. Si au départ c'était un fruitier à pépins, on replante un fruitier à noyau et inversement. Puis quand le jeune fruitier est assez grand, on supprime le vieux.

Pour ce qui est du porte-greffe, le BA29 est réputé plus vigoureux que les autres cognassiers, il est aussi souvent plus facile à trouver car parmi les plus employés.
Pyrus calleyriana est peu utilisé en France, du coup les retours sur ses qualités ici sont assez rares, souvent on a accès qu'à des infos qui nous viennent d'Amérique du Nord où il est très utilisé mais où les conditions de culture sont assez différentes.
L'aubépine est un peu compliquée à trouver car sa multiplication est très réglementée pour des question de gestion des risques de feu bactérien, à moins d'en avoir des récupérables dans un talus à proximité. C'est un prote greffe marginal, qui d'après ce que j'ai pu lire met longtemps à produire et produit des fruits de moins bonne qualité que le cognassier. Il à en revanche une remarquable affinité avec pas mal de fruitiers et une longévité impressionnante.

clow
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Re: Vieux poirier

#14 Message par clow » 07 mars 2016 19:55

Petite réponse rapide de ma part tu peut également voir à faire une greffe de rajeunissement à ton poirier par une greffe en pont.

Juste une idée comme cela.

Ferréol
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Re: Vieux poirier

#15 Message par Ferréol » 07 mars 2016 20:52

Pourquoi pas.

On voit cette technique dans pas mal d'ouvrage, mais je n'ai jamais vu de réalisation concrète. C'est plus une curiosité qu'autre chose mais dans ce cas, ça pourrait avoir une certaine utilité. Il ne faut pas perdre de vue toutefois que ça ne recréera pas un arbre neuf, au mieux ça redonnera de la vigueur et un peu de sursis à cet arbre qui est et restera sur le déclin.

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