Pyrus amygdaliformis

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LAGRIC
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Re: Pyrus amygdaliformis

#46 Message par LAGRIC » 26 mai 2017 14:33

Les feuillages décrits à un de mes posts précédents (#44 Message par LAGRIC » 26 mai 2017 09:24)
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Re: Pyrus amygdaliformis

#47 Message par LAGRIC » 26 mai 2017 14:35

Les feuillages décrits à un de mes posts précédents (#44 Message par LAGRIC » 26 mai 2017 09:24)
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Re: Pyrus amygdaliformis

#48 Message par LAGRIC » 26 mai 2017 14:38

Cognassier sur PA (j'ai courbé ce grand scion pour la photo car greffe réalisée toujours en hauteur cause tracteur et vaches)
P1080792.JPG
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Bruno
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Re: Pyrus amygdaliformis

#49 Message par Bruno » 27 mai 2017 08:09

Le problème est que le pyrus spinosa-amygdaliformis peut facilement se croiser avec des pyrus pyraster ou des poiriers domestiques. Cela ne m'étonnerait pas qu'il en soit ainsi au moins pour une partie de ces photos. Je me demande même s'il ne s'agit pas en réalité de pyrus pyraster, vu leur grande taille et leur feuilles larges. Les pyrus pyraster ont facilement des épines aussi.

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Re: Pyrus amygdaliformis

#50 Message par Bruno » 27 mai 2017 08:28

François du Perche a écrit :
19 mai 2017 10:15
et sur ce site, ils disent que le P.A peut convenir en zone 6 (-23°), donc peut-être que ce problème de rusticité est un faux problème. Mais ils disent aussi qu'il pousse sur des sols frais, alors que les exemples donnés ici concernent plutôt des sols arides.
https://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q= ... Gxaz86Q03Q
A mon avis c'est faux, peut-être qu'il ne meurt pas si le sol est frais mais là où j'en ai vu le sol est sec pendant l'été. Les régions citées dans cet article sont méditerranéennes. Pour la France c'est dans les régions proche de la méditerranée qu'on le rencontre : http://www.tela-botanica.org/bdtfx-nn-54320-synthese. Le climat méditerranéen est très sec l'été, il peut ne pas pleuvoir pendant 3 et même 4 mois.
Je pense qu'il se trouve à des endroits où les autres poiriers meurent de sécheresse. Comme il peut se croiser avec d'autres poiriers la variété pure se retrouve en zone sèche.

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Re: Pyrus amygdaliformis

#51 Message par Bruno » 27 mai 2017 09:09

J'ai fait dans il y a quelques années un semi de graines d'un pyrus spinosa entouré de poiriers domestiques (il s'agit d'un pyrus spinosa qui existe certainement depuis très longtemps et se trouve en bordure d'un morceau de colline (colline du Thouar à 83130 La Garde) qui a été interdite à la construction, mais qui est entouré de villas qui se sont construites et où les propriétaires ont planté des poiriers. On peut voir la variation des formes des feuilles. Il y a aussi une variation de la tailles des arbres, de leur vigueurs, de leur couleurs. Je donne cet exemple pour montrer que le pyrus spinosa se croise spontanément avec d'autres poiriers.
semi de graines de pyrus spinosa 1.png
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semi de graines de pyrus spinosa 2.png
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Re: Pyrus amygdaliformis

#52 Message par LAGRIC » 27 mai 2017 09:38

Il se croise oui.
Un pyrus amygdaliformis dont le gène (je ne sais pas si c'est le bon terme), au fil des siècle, est plus ou moins dominant mais toujours présent malgré ces croisements incessants. Une force en somme.

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Re: Pyrus amygdaliformis

#53 Message par Bruno » 27 mai 2017 18:14

hé bien c'est les lois de Mendel. Il y a des gènes dominants et récessifs. Mais quand le poirier pousse sur une colline où pendant plusieurs mois, il n'y a pas une goutte de pluie, il a intérêt à avoir des gènes de pyrus amygdaliformis/spinosa plutôt que pyraster pour survivre. En Provence où j'habite il y a des pyrus pyraster mais on les trouve dans les endroits plus humides en particulier le long des ruisseaux comme pour les figuiers. Le pyrus amygdaliformis/spinosa se voit en pleine garrigue dans des endroits particulièrement secs. Lorsque c'est un peu plus humide le pyraster est favorisé parce que plus grand. Dans les endroits humides le spinosa étant petit aura tendance à être privé de soleil par les autres arbres.
Il y a une différence entre les poires de pyraster et spinosa. La poire de pyraster est âpre mais il y tout de même de la chair, il y des gens qui font de la confiture avec. La poire de spinosa est vraiment immangeable, elle est dure comme du bois. Lorsque j'avais fait un semi de spinosa j'avais du mal à extraire les pépins même en laissant pourrir les poires, la chair étant particulièrement fibreuse.

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Re: Pyrus amygdaliformis

#54 Message par LAGRIC » 27 mai 2017 22:05

Bruno, j'adopte votre pensée. Je pense que j'ai donc chez moi du pyraster et du amygdaliformis plus ou moins pur. Pour le coup, mon environnement quotidien perd encore un peu plus de ses secrets. Je continuerai à les observer au long de la belle saison pour regarder quel arbre pour quel fruit et ferai un retour ici de ce petit travail.

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Re: Pyrus amygdaliformis

#55 Message par François du Perche » 29 mai 2017 10:42

De ce qui précède, il semble bien que ce P.A ne tienne que jusqu'à -15°, donc à éviter au Nord de la Loire. D'ailleurs, on ne le trouve qu'en climat méditerranéen. C'est donc l'azérolier qui serait favori pour des arbres mixtes pommes-poires.

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Re: Pyrus amygdaliformis

#56 Message par bbxulti » 31 mai 2017 19:51

Quelques beaux poiriers greffés sur P.A. sauvages dans la région de Manosque.

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Re: Pyrus amygdaliformis

#57 Message par bbxulti » 13 juin 2017 22:15

Ces arbres ont été greffés il y a environ 10 ans sur des arbres sauvages déjà assez grands (juqu'à 15cm de diamètre je crois, je ne me rappelle plus exactement ce que le propriétaire m'a dit sur ce point) à environ 1m50 du sol. Dans ce verger ils produisent, sans arrosage, en climat sec. Mais apparemment la partie greffée dépérit entre 10 et 15 ans. Quercus est-ce que chez toi les arbres greffés sur Pyrus amygdaliformis vivent longtemps?

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Re: Pyrus amygdaliformis

#58 Message par Bruno » 13 juin 2017 23:20

Mais là il y a juste un rameau qui est greffé. Il risque d'être marginalisé. J'ai greffé en 1987 un poirier St Jean sur un pyrus amygdaliformis , il est toujours vivant. Mais je n'ai pas laissé de branche non greffée.

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Re: Pyrus amygdaliformis

#59 Message par claudeduvar » 14 juin 2017 08:56

j'ai des greffes qui doivent avoir plus de 60 ans d'âge mais comme souvent c'est la variété greffée qui conditionne la longévité, ce porte greffe à l'état naturel porte des petits fruits qui arrivent à maturité assez tardivement si on lui greffe des fruits plus volumineux et précoces on va modifier ses cycles ce qui va le perturber, il se peut qu'il y ait aussi un problème de compatibilité et que celle-ci soit meilleure avec des variétés comme St jean ou curé.

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Re: Pyrus amygdaliformis

#60 Message par bbxulti » 14 juin 2017 17:19

C'est peut-être quelque chose comme une incompatibilité à long terme...le propriétaire ne savait pas. Il y avait plusieurs variétés dans ce verger, sur porte-greffe P.A.

On aurait alors intérêt à greffer des variétés tardives sur ce porte-greffe pour se rapprocher de son cycle naturel et avoir une meilleure longévité?

Sinon la dernière photo où cohabitent les deux feuillages est trompeuse, je l'ai incluse parce qu'on y voit des rejets du porte-greffe. A part ces rejets la couronne entière des arbres sur les deux photos est de la variété greffée.

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