Variétés de pommiers conseillés comme porte-greffes

Message
Auteur
Ferréol
Messages : 1003
Enregistré le : 12 oct. 2006 20:56
Localisation : Angers (49)/ Les planches en Montagne (39)

#16 Message par Ferréol » 17 févr. 2012 10:17

En fait la série M1 à M16 provient d'une collecte des porte-greffe utilisés couramment en Europe en 1912-1913 par Hatton du centre d'East-Malling, et devraient d'ailleurs être appelés EM1 à EM16.
Certains de ces porte-greffes pouvant être beaucoup plus anciens mais toujours utilisés à cette époque.
Il est a noter qu'une équipe néerlandaise de Wageningen a fait le même travail en même temps mais sans communications avec East-Malling et a confirmé le travail de cette équipe.

Le M7 d'après wikipedia semble dater de 1688 et était connu auparavant sous le nom de doucin vert ou doucin reinette, sa longévité peut donc avoir été expérimentée largement.

D'après un travail de la fédération nationale des producteurs de l'horticulture et des pépinières françaises de 1950, le M7 est peu attaqué par le puceron lanigère mais est sensible aux autres pucerons, à la tavelure, à l'Agrobactérium (crown gall) et au feu bactérien.
Par contre, il résiste très bien au froid, s'enracine bien et pousse vigoureusement les premières années puis semble se calmer et mettre à fruit relativement rapidement ensuite. Il supporte bien la transplantation et les fruits sont aussi beaux que sur M9.
Au niveau de la vigueur, ce même ouvrage le considère demi-nain et le situe entre le M9 et les porte-greffe les plus vigoureux. Un autre ouvrage faisant suite à celui-ci et présentant la série des MM le donne a peu près équivalent en vigueur au MM106.

François du Perche
Messages : 2377
Enregistré le : 04 janv. 2011 18:01
Localisation : paris

#17 Message par François du Perche » 17 févr. 2012 10:38

MM111: il est dit sensible à l'asphyxie racinaire, sujet à broussins & rejets et 80% de la taille d'un franc, c'est too much. J'ai des terres lourdes argileuses assez humides à certains endroits. M7 m'a l'air + polyvalent mais des boutures de transparente de Croncels auraient une + gde longévité et seraient un peu + vigoureuses sans l'être autant que des pommiers de plein vent. J'ai un pied de cette Transparente, acheté dans un supermarché il y a 20ans, sans greffe apparente et son prix ultrabas me fait penser qu'il était issu d'une bouture. Il a exactement la vigueur que je recherche pour cet usage.

François du Perche
Messages : 2377
Enregistré le : 04 janv. 2011 18:01
Localisation : paris

#18 Message par François du Perche » 17 févr. 2012 10:45

merci Ferreol, ça me conforte dans mon choix du M7, j'en ai cdé 10 à 1,50€ et le transport supplémentaire ne me coûte que 3€ sur ma cde en cours chez Frédéric Cochet.

Avatar du membre
klakos
Messages : 1798
Enregistré le : 05 mars 2006 07:36
Localisation : Anjou
Contact :

#19 Message par klakos » 17 févr. 2012 10:56

Ferréol a écrit : Le M7 d'après wikipedia semble dater de 1688 et était connu auparavant sous le nom de doucin vert ou doucin reinette, sa longévité peut donc avoir été expérimentée largement.
Ah oui !
C'est un semi-vigoureux alors.
Il devrait effectivement +/- faire l'affaire.

François du Perche
Messages : 2377
Enregistré le : 04 janv. 2011 18:01
Localisation : paris

#20 Message par François du Perche » 17 févr. 2012 11:39

merci encore, il y a qquechose que je ne comprends pas. Ferreol dit
M7 est peu attaqué par le puceron lanigère mais est sensible aux autres pucerons, à la tavelure
Je pensais que c'était la variété greffée (feuilles, fleurs, fruits spécifiques) qui déterminait l'attirance des pucerons & autres insectes et non le PG dont seul le bois du tronc et les racines subsistent (et la sève partiellement) . Idem pour les champignons qui attaquent les fruits. Est-ce qu'un fruit normalement résistant à la tavelure peut se faire contaminer parcequ'il est greffé sur M7 ? Est-ce qu'un puceron va aller sur des feuilles qu'il déteste habituellement parcequ'eles auront changé de goût à cause du PG ?

Avatar du membre
patrice
Administrateur - Site Admin
Messages : 8759
Enregistré le : 10 janv. 2006 08:03
Localisation : Ardèche

#21 Message par patrice » 17 févr. 2012 11:45

J'ai trouvé d'autres infos, CTIFL indique en effet que M7 est une sélection clonale de doucin vert. Cette sélection date de 1913 réalisée à la station d'East Malling, en Angleterre.

Concernant la vigueur, le CTIFL classe le M7 dans la même catégorie que le M106, le M111 étant un cran au dessus.

Par contre, la productivité est indiquée inférieure au M106.

En ce qui concerne le drageonnage, je le constate régulièrement au verger. Mais mes arbres greffés sur M7 sont encore jeunes (3 ans de greffe), je ne peux dire comment cela se comporte à des âges plus avancés.

Ferréol
Messages : 1003
Enregistré le : 12 oct. 2006 20:56
Localisation : Angers (49)/ Les planches en Montagne (39)

#22 Message par Ferréol » 17 févr. 2012 12:18

François du Perche a écrit : Je pensais que c'était la variété greffée (feuilles, fleurs, fruits spécifiques) qui déterminait l'attirance des pucerons & autres insectes et non le PG dont seul le bois du tronc et les racines subsistent (et la sève partiellement) . Idem pour les champignons qui attaquent les fruits. Est-ce qu'un fruit normalement résistant à la tavelure peut se faire contaminer parcequ'il est greffé sur M7 ? Est-ce qu'un puceron va aller sur des feuilles qu'il déteste habituellement parcequ'eles auront changé de goût à cause du PG ?
Non, le port-greffe ne transmet pas plus de sensibilité qu'il ne transmet de résistance à la partie aérienne, rien à craindre de ce côté là.
Le document cité à été écrit pour les producteurs/multiplicateurs de porte-greffe, qui cultivent ces plantes avant qu'elles soient greffées et où ces ravageurs peuvent être ennuyeux.
Une fois greffés, les problèmes liés aux pucerons autres que ceux vivants sur les troncs et les racines et aux maladies telles que la tavelure ne sont donc plus pertinents.
Ces infos peuvent être toutefois utiles à ceux qui plantent leurs porte-greffes et les laissent pousser quelques temps avant de les greffer.

François du Perche
Messages : 2377
Enregistré le : 04 janv. 2011 18:01
Localisation : paris

#23 Message par François du Perche » 17 févr. 2012 13:35

ces contradictions apparentes concernant les vigueurs respectives entre les divers EM viennent peut-être du traitement anti virus qui leur a été appliqué. Dans le lien ci-dessous, ils disent que "le clone M9 initial porteur de virus produit un arbre env. 30% + petit que le clone M9 EMLA exempt de virus". Je suppose que ce type de traitement a été appliqué à tous les clones, y compris le 7 et que maintenant ne sont plus commercialisés que des clones vf (virus free);
La classification de 1950 citée par Ferreol a dû être faite sur les clones initiaux, la classification actuelle sur des clones vf peut être sensiblement différente. En 1950 EM7 était sensible au feu bactérien, aujourd'hui il ne l'est peut-être plus.
www.pommespommiers.com/porte-greffes/

Avatar du membre
floyd
Messages : 5720
Enregistré le : 25 janv. 2008 09:03
Localisation : le Mans

#24 Message par floyd » 17 févr. 2012 14:06

La régénération in vitro à partir d'un fragment de méristème apical, permet effectivement la production de plants virus free, à la vigueur restaurée.

Par contre elle ne modifie en rien, le patrimoine génétique. La sensibilité aux maladies, aux ravageurs, aux virus et aux bactéries reste identique.
Les qualités restent aussi, heureusement. ;)

Ferréol
Messages : 1003
Enregistré le : 12 oct. 2006 20:56
Localisation : Angers (49)/ Les planches en Montagne (39)

#25 Message par Ferréol » 17 févr. 2012 14:43

Effectivement, l'amélioration sanitaire des porte-greffe à augmenté la vigueur de ceux-ci, sans en modifier les sensibilités/résistances de ceux-ci.

Je ne sais pas exactement pour le pommier mais pour la pomme de terre que je connais mieux, le matériel certifié 'virusfree' ne le reste pas très longtemps, ceux-ci étant assez rapidement re-colonisés par les virus (souvent transmis par les pucerons) et si les plants proposés ne sont pas certifiés 'virus free' ils sont porteurs de virus.
Ces plants virus free sont des plants issus d'in-vitro qui ont subi des traitements pour éliminer les virus (traitements thermiques et/ou chimiques) cultivés dans des conditions qui empêchent la recolonisation par les virus (serres insect-proof la première année, prophylaxie très poussée et protection phyto très lourde les années suivantes quand les plantes sont en plein champs, etc.).

J'imagine que les pommier aussi dès qu'ils sortent des labos où ils ont été nettoyés de leurs virus sont recolonisés par leurs virus donc si les plants ne sont pas certifiés 'virus free', ils doivent certainement être porteurs de virus, ce qui ne nuit pas tant que ça a leur qualité, c'est juste que ça modifie leur vigueur.

L'avantage des plant de semis c'est qu'ils sont rarement porteurs de virus qui ne se transmettent que rarement aux semences.

Avatar du membre
floyd
Messages : 5720
Enregistré le : 25 janv. 2008 09:03
Localisation : le Mans

#26 Message par floyd » 17 févr. 2012 15:34

Contre les pucerons vecteurs de virus, raison de plus de favoriser la faune des auxiliaires autochtones , mésanges, coccinelles, chrysopes.

Les haies pour l'entomofaune déjà évoquées par Ferréol, qui fixent les populations de coccinelles et des pucerons-fourrages spécifiques, participent de cette lutte biologique.

La certification "virus free" passe par des protocoles d'indexation, de tests en laboratoire pour connaître exactement la charge virale.

Si cela n'est pas à la portée des amateurs que nous sommes, cela doit nous inciter lors d'échange de greffons, à rester particulièrement vigilants sur l'état sanitaire apparent de nos pieds-mères.

On ne prélève pas sur un sujet dont le feuillage est "bizarre", coloré ou décoloré, fripé… dont la croissance est ralentie ou perturbée…

Avatar du membre
kakou13
Messages : 463
Enregistré le : 22 nov. 2008 17:37
Localisation : saint mitre les remparts 13920
Contact :

#27 Message par kakou13 » 18 févr. 2012 16:07

l'avantage du m7 c'est qu'il drageonne bien , sur une année on peut avoir jusqu' 5 ou 6 plants qui peuvent servir de PG

je m'en sers pour faire du dougle greffage , je m'explique
sur un plant de m7 je greffe de la reine de reinette et ensuite je surgreffe d'autres greffons je fais tout à l'anglaise simple
il faut faire cela sur 3 ans
pour l'instant cela pousse pas de resultat en matiere de fruit

François du Perche
Messages : 2377
Enregistré le : 04 janv. 2011 18:01
Localisation : paris

#28 Message par François du Perche » 19 févr. 2012 18:03

pourquoi ce double greffage, est-ce que c'est pour faire un plus beau tronc avec Reine des Reinettes qu'avec le tronc de EM7 ou pour produire + vite, ou est-ce pour une meilleure compatibilité avec des greffons divers ?
drageonnage : as-tu essayé de les planter en enterrant profondément comme recommandé par le lien canadien donné le 17/2 pour éviter cela ? ou au contraire veux-tu favoriser le drageonnage pour récupérer le maximum de PG ?
C'est intéressant de savoir qu'on peut produire plein de PG EM7 avec un seul enterré superficiellement. Pour les récupérer : marcottage ou bouturage ?

Avatar du membre
Bruno
Messages : 1616
Enregistré le : 06 janv. 2008 10:53
Localisation : Solliès-Toucas (Var)

#29 Message par Bruno » 19 févr. 2012 18:55

J’avais lu sur un de leur catalogues, que les pépinières Delbard pour les arbres en tige ou demi-tige, greffait en écusson sur un porte greffe pour les racines, un arbre de grand développement pour avoir un beau tronc, et au sommet, il greffait en fente la variété souhaitée. (Sauf pour les cerisiers).

Avatar du membre
kakou13
Messages : 463
Enregistré le : 22 nov. 2008 17:37
Localisation : saint mitre les remparts 13920
Contact :

#30 Message par kakou13 » 19 févr. 2012 19:10

salut François ,

c'est pas pour faire beau , le fait d effectuer du surgreffage sur pg em7 + reine de reinette permet de modifier les caracteristiques du fruit
les pommes pour un arbre prennent la fermeté de la reine de reinette
en plus cela permet de greffer n'importe quelles varietes , j'ai pas tout essayé
pour le drageonnage il suffit d'arracher les pg du pied meres avec des racines et de les replanter dans de la terre classique au mois de septembre , je souhaite favoriser le drageonnage
avec un seul pied mere j'ai deja 5 plants en 2011 , 6 plants pour 2012
ni marcottage ni bouturage
j'avais commencé cela avec des myrobolan pour pechers pruniers et abricotier,
cette année je vais essayer du surgreffage avec des abricotiers parce que certaines varietes ne sont pas compatibles , j'ai deja eu des echecs pour non compatibilite avec des greffons d'abricotiers comme je n'etais pas tout seul a faire cela ( la greffe n'etait pas en cause )

comme je n'ai plus beaucoup de place , je me limite aux abricotiers ,pechers , pruniers et des essais sur pommier ( variete tres difficile à avoir )
j'ai un pommier en surgreffage de 6 varietes il pousse impeccable
seule la golden est deficiente un peu faignante , mais c'est pas grave

Répondre

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré